Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гематология и трансфузиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Диагностика и лечение МДС. Подскажите, есть сомнения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=248929)

LiaMurka 19.10.2012 14:31

если эритроцитарный росток раздражен(42%), то эритропоэтин не стоит все таки колоть или это не взаимосвязано?
в пунктате КМ нет промежуточных форм лейкоцитов-это плохо я так понимаю? такое может быть при миелосупрессии после хт?

Dr.Vad 19.10.2012 16:18

Вы или вводите еритропоетин или вливаете еритромассу, согласно имеющимся у Вас финансовым и др. возможностям. Пусть цитологи дают заключение по причинам картины костномозгового пунктата, который они видели - отсутствие промежуточных форм может быть или при заболевании или при миелосупрессии

LiaMurka 19.10.2012 16:32

Проблема вся у нас в том, что отец в стационаре и чтоб вводить эритропоэтин нужно согласие леч. врача. Ну я сегодня пошла просить.
ответ получила- на раздраженный и без того красный росток нельзя, вот если бы был угнетен- тогда имело бы смысл.
так что только льют эрмассу.
Г-ксф не применяют из-за боязни стимулировать рост бластных клеток...

Dr.Vad 19.10.2012 16:34

Вы ничего не в состоянии сделать, пока отца лечит др. врач; будете проводить свою политику, когда отец вернется из стационара

LiaMurka 19.10.2012 16:45

если вернется...(
но тут Вы правы- указывать "светилам гродненской медицины" я не в силах.
Сомнений в правильности их действий они не преемлют.
Обращусь за помощью, когда буду иметь конкретные результаты анализов и миелограммы полностью.
Пока СПАСИБО.

LiaMurka 25.10.2012 19:06

Ну вообщем-то я возвращаюсь в тему...
папа дома,хочу совет, что можно попробовать еще.
миелограмма
бластные клетки 10 %
миелоциты 15,0%
метамиелоциты 1,5%
нейтрофилы п/я 3,5 %
сегментоядерные 3,0 %
эозинофилы 3,5 %
базофилы 1,0 %
моноциты 1.5 %
лимфоциты 14 %
плазматические клетки 1,5 %
эритробласты, пронормобласты 3,0 %
нормобласты базофильные 12,0 %
полихроматофильные 30,5 %
сумма клеток эритропоэза 42,5 %
кол-во мегакариоцитов в 1 мкл небольшое
лейко-эритробластическое отношение 1.31
индекс созревания нейтрофилов 2.53
индекс созревания эритрокариоцитов 0.71
при поступлении оак 16.10.
эритроциты 1.46 млн/мкл
гемоглобин 44 г/л
лейкоциты 0.38 тыс/мкл
соэ 57 мм/час
цв. показатель 1.32
гематокрит 0.14 %
тромбоциты 109 тыс/мкл
MCV 97 фл
MCH 30, 1 пг
MCHC 31 г/дл
RDW 15%
п/я 4 %сегментоядерные 15% лимфоциты 3%моноциты 3% сумма клеток 25

ОАК 24.10.12
эритроциты 3.3 млн/мкл
гемоглобин 101 г/л
лейкоциты 1.69 тыс/мкл
соэ 6 мм/час
цв. показатель 1.01
гематокрит 0.3 %
тромбоциты 135 тыс/мкл
MCV 91 фл
MCH 30 пг
MCHC 33.1 г/дл
RDW 15.2%
п/я 24 %сегментоядерные 56% лимфоциты 19%моноциты 1% сумма клеток 100

СРБ отрицательный.
Лечение: трансфузионная терапия, этамзилат, омепразол, цефтриаксон, преднизолон. Доза преднизолона не указана, со слов врача- небольшая, вводилась в/в, отменен сразу.
Имеет ли смысл заканчивать инъекции В12? было сделано 3 инъекции до больницы. Есть ли смысл в эритропоэтине при таких показателях миелограммы?

Dr.Vad 25.10.2012 20:00

сколько в сумме перелито еритромассы? нет, кобаламина пока больше не нужно - если был дефицит, то уже ликвидирован; заметьте - в миелограмме не подсчитаны промиелоциты, значит миелобласты и промиелоциты в сумме 10%, что не противоречит картине выхода из миелосупрессии; если гемоглобин начнет падать, то имеет смысл пробовать е-поетин вместе с железом.

LiaMurka 25.10.2012 20:23

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1768467)
сколько в сумме перелито еритромассы? нет, кобаламина пока больше не нужно - если был дефицит, то уже ликвидирован; заметьте - в миелограмме не подсчитаны промиелоциты, значит миелобласты и промиелоциты в сумме 10%, что не противоречит картине выхода из миелосупрессии; если гемоглобин начнет падать, то имеет смысл пробовать е-поетин вместе с железом.

сколько эрмассы точно не знаю.много, наверное, около 6-8 пакетов по 250 мл. последний раз- 19.10.
промиелоциты не подсчитаны- а их не может не быть?почему их не посчитали тогда?в прошлый раз считали...
гемоглобин, наверное, уже падает- промежуточный анализ 20.10 был 108 г/л.
в миелограмме много клеток эритропоэза(сорри, как правильно выразиться не подберу)-эритропоэтин можно все таки?вместе с железом -одновременно? ферритин 391 и железо 31.7-после эрмассы.

Dr.Vad 25.10.2012 20:31

в прошлый раз тоже не считали - из Вашего сооб.:

1 миелограмма 14/09-12
бластные клетки 3,6 (0.1-1.1)
миелоциты 28,6 %

если цитологи не в силах отличить сии клетки, грош цена такому заключению КМ...

еритропоетин всегда можно попробовать при нарастании анемии - в худшем случае не увидите ответа...

быть может пока железо и не нужно, но быть может стоит его добавить, если ответ на е-поетин будет субоптимальный...

LiaMurka 25.10.2012 20:49

я решила, что раз не посчитаны, значит, их нет)
эритропоэтин тогда попрошу привезти.
пока займусь поисками гастроэнтеролога,на НЯК похоже очень все таки, может и через кишечник кровопотеря продолжается. хотя на фоне даже малой дозы преднизолона стул был реже и болей не было. надо все таки повторять хотя бы ректороманоскопию с биопсией...

LiaMurka 26.10.2012 13:39

Вадим Валерьевич, при теперешнем уровне лейкоцитов при инфекции начинать сразу антибиотик?
блин, вчера только выписался папа, сегодня першит горло и температура 37.5+настораживает жалобы на боль в правой половине грудной клетки(или я паникую уже).

Dr.Vad 26.10.2012 17:08

нейтрофилов было более 1.0, так что лейкопения не критическая; антибиотики - исходите из клин. ситуации, если нужно - Р-графию для исключения пневмонии

LiaMurka 26.10.2012 17:14

ок, пока подождем с антибиотиком.
хотя подумала-стоял катетер в правой подключичной вене, вчера сняли.
боль со слов отца исходит от места, где стоял катетер. но ни припухлости, ни гиперемии, ни отека нет. может,флебит какой начинается?
опять что ли везти его в больницу, хотя говорит, не поедет(

LiaMurka 29.10.2012 15:05

вообщем, третий день температуры (в пределах 37.5-38 во второй половине дня), вторые сутки ципрофлоксацин 0.5/2 р/д, температура все равно поднимается.
в легких ничего подозрительного, слушали кроме меня 2 врача, в направлении на снимок отказано по этой причине. Лор пишет фолликулярная ангина в субботу, сегодня смотрела я-горло слегка красное, но охрипший голос, в легких чисто, кашля тоже нет.
завтра мочу еще сдадим на всякий случай.
я к чему-как думаете, может, добавить что-то к ципрофлоксацину или подождать можно еще? посмотрела рекомендации эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , у нас кроме ципрофлоксацина и имипенема все белорусского производства(

Dr.Vad 29.10.2012 23:03

не уверен, что бел. препараты обладают идентичной активностью по сравнению с оригинальными препаратами, на грибковую инфекцию не похоже? может профилактически флуконазол?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.