Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Что происходит. Четвертый год гнойники в области паха, ягодиц (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=496189)

Ninti 28.01.2025 01:42

Железо можно и на 3-4 месяца.
Цинк пиколинат 22 мг отдельно от железа (4-6 ч разницы) 2-3 мес,
Витамина D по 5000 ЕД 2 месяца, далее контроль и при выше 30 переход на профилактивктику в 2000 ЕД длительно. или переехать на Юга.
и на мой взгляд (из практики) добавить В12 - 1000 мкг сут 2 мес чтобы был выше 500.

Остальное - не ко мне.

Daughter227 28.01.2025 14:38

Цитата:

Сообщение от Ninti (Сообщение 3101478)
Железо можно и на 3-4 месяца.
Цинк пиколинат 22 мг отдельно от железа (4-6 ч разницы) 2-3 мес,
Витамина D по 5000 ЕД 2 месяца, далее контроль и при выше 30 переход на профилактивктику в 2000 ЕД длительно. или переехать на Юга.
и на мой взгляд (из практики) добавить В12 - 1000 мкг сут 2 мес чтобы был выше 500.

Екатерина Анатольевна, здравствуйте! Спасибо большое за рекомендации!
Железо именно в таблетках, а не внутривенно, правильно? Какой препарат (производителя) посоветуете и какая суточная дозировка?
И вит.Д какого производителя лучше?
Фолиевая кислота в норме, получается, ее не надо пить?

Daughter227 28.01.2025 17:41

Анализ на целиакию; ТТГ, Т
 
Гормоны:
ТТГ - 0.83 мкМЕ/мл
Т4 свободный - 21.65 пмоль/л

Целиакия:
АТ к тканевой трансглутаминазе, IgA (кол) - 3,3 (норма 0-20)
АТ к тканевой трансглутаминазе, IgG (п/кол) - 0,2 (меньше 1,0 - отрицат.результат)
Иммуноглобулин IgA - 1.24 (норма 0.7 - 4)

Подскажите, этих анализов достаточно для исключения целиакии?

Dr.Vad 28.01.2025 18:01

начните принимать железо внутрь по одной через день, например ферретаб, если усилится жкт симптоматика или запоры, тогда в/в, если сможете найти кто-где введет; целиакия исключена

Daughter227 28.01.2025 18:54

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3101560)
начните принимать железо внутрь по одной через день, например ферретаб, если усилится жкт симптоматика или запоры, тогда в/в, если сможете найти кто-где введет; целиакия исключена

Поняла, спасибо большое, Вадим Валерьевич!

Daughter227 28.01.2025 20:13

про биопсию и лимфоцитарный колит
 
У меня был вопрос по поводу проведенной патоморфологии после колоноскопии, а именно по количеству лимфоцитов на 100 клеток, которое не было указано в протоколе исследования. Через клинику задала этот вопрос лаборатории, на что получила ответ: "В патоморфологических рекомендациях нет указания на подсчет лимфоцитов при колитах. Эти занимаются в*научно-исследовательских и других специализированных учреждениях. Исключения -*лимфоцитарный колит (который мы не выставляем в данном случае и это не Российские рекомендации) и целиакия. В других случаях это как правило на усмотрение врача и не является обязательным, так как в МКБ-10 нет отдельного*кода на Лимфоцитарный колит. В направительном диагнозе просят исключить Болезнь Крона и Язвенный колит, что и было сделано, оба эти диагноза не подтверждены. Ни о каком лимфоцитарном (микроскопическом) колите речи в направительном диагнозе и протоколе эндоскопии не идет. При данной патологии (Болезнь Крона и Язвенный колит) не считают количество лимфоцитов, там совсем другие патогномоничные признаки, поэтому врач не считал лимфоциты".
После этого ответа у меня возникли другие вопросы.
1. Действительно ли лаборатории всегда исследуют взятый материал только на то, что указано в направительном диагнозе? А если там, например, раковые клетки были - про них тоже не напишут в протоколе, т.к. о них не было речи в направительном диагнозе?
2. Нужно ли заново делать колоноскопию для повторного взятия биопсии (с увеличением списка направительных диагнозов)?
3. Нужно ли было взять биопсию не только с места утолщения прямой кишки, но и из других отделов?
4. Обязательно ли мне диагностически (через биопсию) исключать/подтверждать лимфоцитарный (микроскопический) колит, или не заморачиваться, так как отсутствие характерной диареи более четырех лет опровергает наличие этого диагноза?

Dr.Vad 28.01.2025 20:23

как описан микроскопически препарат вашей биопсии = лимфоцитарный колит, он бывает бессимптомный или у людей с диареей, бывает ли при стерко-колите (по данным МРТ) лимфоцитарный колит - мне неизвестно, так как для стерко-колита биосия не нужна; при коллагенозном колите утолшены волокна коллагена, что отличает от лимфоцитарного, а так описания идентичные и по числу лимфоцитов, и по нахождению лимфоцитов в "lamina propria"
The diagnosis is established by biopsy. Based on the number of intraepithelial lymphocytes and the thickness of the subepithelial collagen band, patients are classified as having lymphocytic or collagenous colitis. Both conditions have more intraepithelial lymphocytes, more than 20 for lymphocytic colitis and 10–20 for collagenous colitis (6). There are more lymphocytes in the lamina propria in both subtypes. Collagenous colitis is characterized by a subepithelial collagen band >10 μm.

Dr.Vad 28.01.2025 20:40

Вложений: 1
единственная неясная находка - фиброз: утолщение пластинки коллагеном более 10 мкм - коллагеноз, но при фиброзе коллаген не только в пластинке:

В препарате фрагменты слизистой оболочки толстой кишки со слабо выраженной лимфо-плазмоцитарной инфильтрацией. Крипты содержат большое количество бокаловидных клеток. Собственная пластинка фиброзирована, инфильтрирована лимфоцитами и плазмоцитами. При окраске PAS - обнаружены PAS-позитивные клетки

Fibrosis is an abnormal finding and an underlying cause should always be sought... progressive intramural deposition of collagen (particularly type I) and other extraceullar matrix components is the result of local chronic inflammation. Dependent on the etiology and severity, this may be limited to the mucosa or may extend to the full thickness of the bowel wall resulting in stricture formation...

если бы в описании было - "пластинка фиброзирована, толщиной 10-50-100 мкм" тогда это коллагенозный колит, а не лимфоцитарный, когда толщина волокон 5-10 мкм

Daughter227 28.01.2025 23:21

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3101587)
единственная неясная находка - фиброз: утолщение пластинки коллагеном более 10 мкм - коллагеноз, но при фиброзе коллаген не только в пластинке:

В препарате фрагменты слизистой оболочки толстой кишки со слабо выраженной лимфо-плазмоцитарной инфильтрацией. Крипты содержат большое количество бокаловидных клеток. Собственная пластинка фиброзирована, инфильтрирована лимфоцитами и плазмоцитами. При окраске PAS - обнаружены PAS-позитивные клетки

Fibrosis is an abnormal finding and an underlying cause should always be sought... progressive intramural deposition of collagen (particularly type I) and other extraceullar matrix components is the result of local chronic inflammation. Dependent on the etiology and severity, this may be limited to the mucosa or may extend to the full thickness of the bowel wall resulting in stricture formation...

если бы в описании было - "пластинка фиброзирована, толщиной 10-50-100 мкм" тогда это коллагенозный колит, а не лимфоцитарный, когда толщина волокон 5-10 мкм

Они и не указывали количественных подробностей, так как не стояла задача диагностировать микроскопический колит. Придется заново переделывать, я думаю. Но не в ближайшее время. МРТ еще на очереди и консультации. Я уже начала чтение про фиброз кишечника, муковисцидоз и тому подобное:bc: Еще и на КТ легких фраза "Участки линейного пневмоплеврофиброза в обоих легких" добавила масла в огонь...:ag:

Dr.Vad 28.01.2025 23:28

российское описание биоптатов отличается от мировых, и небрежное описание ведет к разному трактованию; может для вас и не имеет значение, какой именно колит микроскопически, но морфологически во всех странах должна быть единая классификация; ни фиброза, ни висцидоза нет, напрасно читаете; про находки в лёгких ничего не подскажу

Daughter227 28.01.2025 23:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3101602)
российское описание биоптатов отличается от мировых, и небрежное описание ведет к разному трактованию; может для вас и не имеет значение, какой именно колит микроскопически, но морфологически во всех странах должна быть единая классификация;

Я полностью согласна про небрежное описание и про необходимость единой классификации и верного трактования. Касаемо моего случая - мне и общего диагноза (микроскопический колит) не поставили они, вот в чем вопрос. И не не потому, что его нет, а потому, возможно, что про него не спрашивали. Это меня расстроило.

Цитата:

ни фиброза, ни висцидоза нет, напрасно читаете
да, надо заканчивать попытки объять необъятное).

Dr.Vad 29.01.2025 00:01

нет, заключение как "неактивный колит" у вас есть в заключении, просто морфологи не могут знать об активности болезни, у вас искали опухоль, а ее не обнаружили; микроскопический колит - ето такой термин, когда нет воспаления видимого, а только на микроскопическом уровне

Микроскопический колит с позиций современной гастроэнтерологии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ninti 29.01.2025 00:19

Цитата:

Сообщение от Daughter227 (Сообщение 3101543)
И вит.Д какого производителя лучше?
Фолиевая кислота в норме, получается, ее не надо пить?

Вадим Валерьевич вам добавил фолатов. Так что, пейте ферретаб.

Д - без разницы. Пусть будет Аквадетрим.

Daughter227 29.01.2025 00:48

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 3101605)
нет, заключение как "неактивный колит" у вас есть в заключении, просто морфологи не могут знать об активности болезни, у вас искали опухоль, а ее не обнаружили; микроскопический колит - ето такой термин, когда нет воспаления видимого, а только на микроскопическом уровне

Микроскопический колит с позиций современной гастроэнтерологии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо за очередное понятное объяснение, Вадим Валерьевич! И за документ.

Daughter227 29.01.2025 00:51

Цитата:

Сообщение от Ninti (Сообщение 3101606)
Вадим Валерьевич вам добавил фолатов. Так что, пейте ферретаб.

Да, прочитала состав, как раз про это подумала). Спасибо).

Цитата:

Д - без разницы. Пусть будет Аквадетрим.
Хорошо, спасибо большое, Екатерина Анатольевна!


Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.