Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Гематология и трансфузиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Диагностика и лечение МДС. Подскажите, есть сомнения (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=248929)

LiaMurka 29.10.2012 23:20

видимых проявлений грибковой инфекции не видно. завтра мазок из горла попробуем взять, если будет толк после антибиотика. сразу почему-то не взяли. но результат через неделю будет только.
флуконазол посмотрела в аптеках- производство рб, украина, молдова в лучшем случае :crazy:кетоконазол только есть Максфарма/Кипр.
во страна-захочешь полечиться, а нечем.

LiaMurka 13.11.2012 18:30

здравствуйте)
опять я, к сожалению, здесь.
Анализ крови сегодня:
гемоглобин 90 г/л
Эритроциты 2.99
гематокрит 0.29
ретикулоциты 35 вроде промилле, но написано каракулями
лейкоциты 1,7
тромбоциты 130
формула на 50 клеток
миелоциты 1
юные/палочкоядерные 12-это мне не понятно, что значит, первый раз такое вижу
сегментоядерные 19
лимфоциты 14
базофилы 2
эозинофилы 2
СОЭ 51 мм/час(вроде было при выписки нормальным, но только перенес ангину)
Появление миелоцитов и вообще сдвиг формулы тоже не хорошо ведь?
как думаете- что делать? или лучше (я уже так думаю, если честно) не мучать его и ходить только на трансфузию эритромассы при необходимости? лечения другого все равно нет у нас(
вот только на эритропоэтин его почти уговорила. такой уровень ретикулоцитов не говорит о том, что нельзя эритропоэтин?Ретикулоциты мы сделали первый раз за все время, какие раньше были-загадка.

Dr.Vad 13.11.2012 19:36

Если верить анализу крови: ретикулоциты 35 промилле - это неплохо; но если это действительно ретикулоциты, а не просто эритроциты с ядерными включениями; непонятно, отчего ж гемоглобин снижается? если предположит, что была ангина, то появление палочек и миелоцитов может быть реактивным после инфекции или разрешения после миелосупрессии. Попробуйте эритропоэтин - все равно (если будет ответ или гемоглобин перестанет снижаться) это лучше, чем трансфузии эритромассы.

LiaMurka 13.11.2012 19:46

Может быть, что так долго из миелосупрессии выходит? (при выписке были 1.69 лейкоциты, но на преднизолоне, т.е истинные ниже, насколько я понимаю)
И еще-завтра отец идет к гематологу(дисциплинированный, блин)- подозреваю, что опять предложат цитарабин- в выписке написано "явиться для продолжения лечения". Вы поддерживаете меня в намерении отказаться от такого лечения? мне кажется, что без лечения отец хоть полгода поживет, но относительно нормально, а после цитарабина еще раз может и сразу погибнуть...

LiaMurka 13.11.2012 21:02

задам дурацкий вопрос-формула миелоциты 1
юные 12
палочкоядерные 19
лимфоциты 14
базофилы 2
эозинофилы 2
получается нет сегментоядерных совсем?это бывает?
мама уверяет, что формулу я не так посмотрела...

Dr.Vad 13.11.2012 21:46

юные + палочкоядерные = 12

сегментоядерные = 19

LiaMurka 29.11.2012 17:40

гемоглобин 85 г/л
Эритроциты 2.86
ретикулоциты 18 промилле
лейкоциты 1,5
тромбоциты 114
формула:
юные 2
палочкоядерные 25
сегментоядерные 35
лимфоциты 34
базофилы 2
эозинофилы 2
СОЭ 57 мм/час
вообщем, как бы мне не хотелось в это верить, но правы были наши врачи с диагонозом(
каждый анализ все хуже, если гемоглобин еще можно как-то поддержать,то лейкоциты увы:mad:
я так понимаю- прогноз плох совсем?несколько месяцев?
я расстроена это мягко говоря, честно говоря надеялась,что стало хоть немного лучше- отец,ттт, не жалуется ни на слабость, ни на одышку.
видимо, затишье перед бурей у нас.
и еще- на преднизолоне в стационаре соэ было в норме, сейчас растет. почему так?или я зря ищу связь с преднизолоном?

Dr.Vad 29.11.2012 18:37

Хорошо, пусть будут правы местные врачи с диагнозом, и имеется рефрактерная анемия или МДС, но лечение какое-то проводится (малые дозы цитозара в данной ситуации - не лечение)? Если нет, то имеются 2 варианта - заместительная терапия эритромассой/эритропоэтином или попытка проведения лечения дексаметазоном с ципрофлоксацином и тренталом; если последняя будет успешной, то получите запас в несколько лет...

LiaMurka 29.11.2012 18:42

нет, ничего не проводится.
сказали приходить только при гем-не ниже 70 на трансфузию.
про трентал/ципрофлоксацин/дексаметазон мне сказали, что не практикуют, тк не видели ни одного ответа.
я думала уже над этим, может,дома попробовать...
где узнать конкретнее схему и тп?

Dr.Vad 29.11.2012 18:57

The patients were treated with 1,200 mg of pentoxifylline
(P) that was divided into three doses per day (400 mg 3 times per day),
500 mg of ciprofloxacin (C) that was divided into two doses per day
(250 mg 2 times per day), and 4 mg of dexamethasone (D)
that was divided into two daily doses (2 mg 2 times),
and this combined treatment was given for 4 weeks.
After this 4-week course, P 800 mg and C 500 mg were
given 3 times a week with 4 mg of D being given for 5 days
every month for 2 months.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Dr.Vad 29.11.2012 19:02

в РБ должны быть ретардные таблетки трентала или не-СНГ аналоги, начните с одной таблетки в день; при хорошей переносимости - добавляйте по 1 в день до 3 в день - иногда если дать 3 таблетки сразу, то плохо переносится; если не будут переноситься 3 таблетки в день постарайтесь оставить хот 2 таблетки в день. Ципрофлоксацин тоже не используйте "левый", надеюсь дексаметазон в РБ таки "рабочий". Отсутствие еффекта в гематологии могло быть связано с плохоработаюшими/дешевыми аналогами, кои стремится закупать больничная аптека.

LiaMurka 29.11.2012 19:30

трентал есть французский санофи-авентис, ципробай немецкий, а вот дексаметазон максимум словения. словении тоже нет доверия?
и учитывая мой хреноватый английский- дексаметазон в таблетках обязательно? у нас табл. по 0.5 мг,те 8 табл. одного дексаметазона в сутки-боюсь,что появится новая проблема-желудок...

Dr.Vad 29.11.2012 22:28

Словения или Польша - все лучше чем СНГ или Индия...

дексаметазон в таблетках желательно; для профилактики стероидных эрозий или язв назначается омепразол; при непереносимости - можно конечно и парентерально, но нужно пересчитывать дозу...

гематологическому эффекту от лечения может предшествовать снижение СОЭ или Ц -реакт. белка в крови

LiaMurka 30.11.2012 12:06

папа не согласен на такое кол-во таблеток,но попробовать хочет. ну вот что мне с ним делать:crazy:мало того,что от эритропоэтина отказался-видите ли стоит как моя зарплата, не надо ему, лучше внучке что-то:mad:
как пересчитать дозу для парентерального дексаметазона,лучше,наверное,так чем никак?
в инструкции трентала написано при ХПН снижать дозу-нужно в нашем случае?

LiaMurka 30.11.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad (Сообщение 1791255)
Словения или Польша - все лучше чем СНГ или Индия...

те и ципрофлоксацин можно польский?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.