Антипрививочная пропаганда в Интернете

- Вакцинопрофилактика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131)

- - Антипрививочная пропаганда в Интернете (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491)

Почему Вы решили, что здесь ведется прививочная пропаганда?

Зачем этот вопрос? Чтобы спровоцировать флуд и флейм?

(По существу вопроса: А. Н. Мац широко известен в Инете как активный борец в антипрививочниками. Анти-антипрививочник=пропрививочник :))

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 589641)

Сколько неомицина в вакцине, Александр Наумович?

Доза живой моно- или комбинированной (корь-паротит-краснуха) вакцины содержит следы сульфата неомицина – 25 мкг. Об ототоксичности таких доз не может быть и речи. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от AlexGold (Сообщение 589774)

Желающие ознакомиться с полным текстом статьи: Asatryan A et al...

Щедрый Александр Валерьевич! Я первый из желающих. Да, не иссякнет расточаемая Вами благодать!

Цитата:

Сообщение от luser (Сообщение 589957)

Анти-антипрививочник=пропрививочник

Не могу, естественно, сказать как позиционирует себя сам Александр Наумович, но приведенная логическая цепочка неверна сама по себе.

А у нас государство свободное, и любая пропаганда разрешена, кроме незаконной (национальной розни и против государства). Почему нельзя этого делать?
Равно как и господа антипрививочники могут пропагандировать все, что им заблагорассудится. А также хочется отметить, что любой колхоз - дело добровольное - если кому-то очень не нравится - можно спокойно нажать кнопочку в уголке.

2 Наталья П. и Annabella
Я не участвую во флуде. Sorry.

Цитата:

Сообщение от luser (Сообщение 589937)

Skeptic! Выделять жирным шрифтом - это все равно, что капителью, т. е. "кричать". Не надо со мной "полемизировать". Подчеркиваю: я ищу достоверную информацию. Достаточно содержательных линков со спокойными комментариями

.
Любезнейшая luser! Вы превысили предел стандартной учтивости и уже приступили к поучениям, которые в данном случае абсолютно не уместны. Я достаточно взрослый, чтобы не воспринимать всерьёз воспитание манер от неизвестной дамы, да ещё с угадываемыми пробелами в образовании (по части оторинолярингологии) и антипрививочным настроем.

Цитата:

"...experts cannot be sure whether they are caused by the vaccine or not..."Т. е. "там" об этих случаях и такой возможности не умалчивают и считают нужным родителей информировать, несмотря на исчезающе малую вероятность таких осложнений

Главное в этой английской фразе: " эксперты не могут установить, была ли вакцина причиной этого или нет" Остальное - Ваш домысел. Кстати, производитель конкретно заинтересован в упоминании этого мотива в инструкции даже в виде "туманной неопределённости". Случись что, у родителей не будет оснований для рекламаций и судебных претензий.
Для "полемики" с Вами, любезнейшая luser,
пока не вижу повода. Ваши поучения не принимаю ещё и потому, что пишу не только для Вас, а в расчёте на внимание других любознательных читателей. "СпокойнЕе" надо!
Признателен за внимание.

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 590027)

Именно! Наша тема называется "Антипрививочная пропаганда в Интернете" Насколько А.Н.Мац (прежде всего, врач) "борец" с антипрививочниками - не имеет значения. Важно доказать неосведомлённость, необъективность, лживость, гиперболичность, фальсификаторство, наивность, идейную завиральность и обскурантизм, а также меркантильную заинтересованность антипрививочников (антивакцинаторов) гомеопатического, натуропатического, религиозного и медико-нигилистического толка.
И никакой пропрививочной пропаганды и рекламы.

2 skeptic

Ваша агрессия ничем не спровоцирована. Думаю, что многие родители, задав такие "неудобные" вопросы и получив столь "эмоциональные" ответы, могут прямым ходом отправиться за информацией к антипрививочникам.
Вам вопросы были заданы потому, что представлялось, что Вы, как никто, владеете информацией по этой тематике. Однако общение в предложенном Вами стиле я всегда сразу "отсекаю". Интернет велик, и интересующую информацию можно найти (с большими затратами времени, конечно) и в других местах.

В заключение: я не "антипрививочник" никоим образом. Здесь искала информацию для аргументированных возражений оным.

Обсуждение же личных качеств участвующих в интернет-общении является нарушением правил большинства форумов.

Цитата:

Сообщение от Annabella (Сообщение 585827)

ЧТО вам всем, кого не устраивает врач, так мешает найти нормального? Не понимаю.

... я вот тут ответил

Цитата:

Сообщение от TlO6uk (Сообщение 589668)

"10 детей, которые были направлены из других ЛПУ в республиканскую больницу по поводу тромбоцитопении". В статье об этом ни слова не сказано, почему вы так решили?

В НИИ детской гематологии МЗ РФ или на его базу направляют детей с гематологическими проблемами. Поводом для направления была, естественно, тромбоцитопения или иная патология миелопоэза. С нормальной гемограммой не направляют. От постановки реакции Манту до появления ребёнка у гематолога, который обнаружил тромбоцитопению, проходило всего от 2 до 20 дней. Значит, реакцию Манту ставили после того, как возникла тромбоцитопения, то есть, она была до введения туберкулина. Если бы её не было, такую запись мы увидели бы в статье.

Цитата:

Действительно, при туберкулёзе может быть тромбоцитопения... При диф.диагностики тромбоцитопении р-ция Манту входит в клин.минимум?

Тромбоцитопения не типична для туберкулёза. Известны лишь единичные эксквизитные случаи аутоиммунной тромбоцитопении [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Реакцию Манту не надо ставить при обнаружении тромбоцитопении.

Цитата:

Почему при цепочке тромбоцитопения - р-ция Манту - ИТП, гематолог пришёл к такому выводу (ИТП у детей, ассоциированная с введением туберкулина)?

Ему очень хотелось.

Цитата:

Сообщение от luser (Сообщение 590098)

Ваша агрессия ничем не спровоцирована. Думаю, что многие родители, задав такие "неудобные" вопросы и получив столь "эмоциональные" ответы, могут прямым ходом отправиться за информацией к антипрививочникам.

Да нормальный тон! Для пропрививочной пропаганды - само то!

Честно говоря, мне не понятно, почему пытаются отрицать очевидное наличие пропаганды в постах Александра Наумовича, и почему вообще возникает необходимость в отстранении от этого.

Вы беспокоитесь о том, как привлечь людей делать прививки? Для пропаганды - это самый лучший тон. "Отсекающих" по "эмоциональному" признаку, во-первых, мало (по сравнению с теми, кто им будет внимать), а во-вторых - знаете, какая реклама самая действенная? Которая раздражает. Так что в мозгу тех, кто возмутился и перестал читать - всё равно отложится нужная информация. С сопливо-радостной статьёй из цветного журнала ни в какое сравнение не пойдёт: её махом переплюнут эмоции пишущих против.

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 581040)

На обложке своей книжки «Как вырастить здорового ребёнка вопреки советам докторов» д-р Мендельсон назвал себя практикующим педиатром с почти 30-летним стажем.

У меня обе книги, переведённые на русский язык, я не нашёл в них подобной информации.

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 581040)

Там же уважаемый читатель может ознакомиться с уничижительной рецензией на последнюю из трёх антимедицинских книжиц д-ра Мендельсона «Исповедь еретика от медицины» (Обложка с портретом д-ра Мендельсона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). На фотографии – лицо улыбающегося хитреца в возрасте. Белый халат и никакой антимедицинской мизантропии внешне. Привычный фонендоскоп обнимает загорелую шею. Комичность именно в нём.
Ведь, д-р Мендельсон – ярый противник рентгенологических обследований. Как фтизиатр по молодым годам отмечу, что не много д-р Мендельсон смог надиагностировать фонендоскопом при лёгочной и сердечной патологии без рентгеновских снимков и исследования больного под экраном.

Это, конечно, всё эмоционально, но, Александр Наумович, белый халат не является доводом против писателя. И даже фонендоскоп на фото (против которого, к слову, высказывался сам Мендельсон) тоже мало что объясняет.

Насколько я помню, Мендельсон не является ярым противником рентгенологических исследований. Он является противником слишком частых их проведений, как это делается в настоящее время. Так что это опять же не довод.

Цитата:

Сообщение от Skeptic

Так оно и случилось. Он умер в 61 год в своём доме после кратковременного заболевания, вероятно, гриппа, с вакцинацией против которого он яростно боролся.

А вот это, Александр Наумович, вы сами называете "домыслами".

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 590169)

Поводом для направления была не просто тромбоцитопения, а тромбоцитопеническая пурпура, это в статье четко указано.

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 590169)

От постановки реакции Манту до появления ребёнка у гематолога, который обнаружил тромбоцитопению, проходило всего от 2 до 20 дней. Значит, реакцию Манту ставили после того, как возникла тромбоцитопения

Не понимаю, на основании чего вы делаете такой вывод.

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 580129)

Д-р Мендельсон двенадцать лет преподавал в Северо-Западном университете, столько же времени был ассоциированным профессором педиатрии, здравоохранения и профилактики в университете штата Иллинойс. В начале 80-х был президентом Национальной федерации здоровья, затем директором Службы медицинских консультаций Молочной лиги, главой Медицинского лицензионного комитета штата Иллинойс. Участник более 500 телевизионных ток-шоу в стиле «Народный доктор» (поразительно, как точно угадала Галина Афанасьевна, назвав Малахова) и автор бесчисленных газетных публикаций. Лауреат премии с комичным названием «За заслуги в области защиты свободы потребления и здоровья американцев» (1986). Ну, преподаватель, чиновник общественного здравоохранения, функционер-организатор и медицинский журналист.

Ну да, примерно эта же информация в предисловии к книге.

Цитата:

Сообщение от skeptic (Сообщение 580129)

Американские педиатры что-то не помнят о тысячах вылеченных лично д-ром Мендельсоном детишек и о его клинике (это никак не отражено в PMC и PubMed), но, вероятно, долго не забудут мезантропические помои, которые он, по большей части, незаслуженно и с дьявольским высокомерием, вылил на американскую медицину, вообще, и на её профессионалов, в частности. Не «конфессиональным еретиком», а «вероломным предателем» они его называли. Сомневаюсь, чтобы Американская медицинская Ассоциация смирилась бы с педиатрической клиникой д-ра Мендельсона.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Отношение медиков к нему вроде тоже не скрывается. А разве между словами "еретик" и "предатель" есть какая-то принципиальная разница?

А вот про клинику - интересно. Если не ошибаюсь, в книге было явное упоминание о том, что он руководил какой-то.

Текст на английском мне читать тяжело: медицинскую литературу и на русском-то с трудом..., пдф-ки скачал, попробую. Александр Наумович, если не сложно, поясните, пожалуйста, что в них, примерно?

Цитата:

Сообщение от luser (Сообщение 590098)

... Ваша агрессия ничем не спровоцирована. Думаю, что многие родители... Однако общение в предложенном Вами стиле я всегда сразу "отсекаю". Обсуждение же личных качеств участвующих в интернет-общении является нарушением правил большинства форумов.

Любезнейшая luser! Мою "агрессию" Вы сфантазировали, как и "стиль общения". Напрасно Вы излагаете нечто от лица "многих родителей"- Вас никто не уполнномочил. Что Вы отсекаете и что принимаете к сердцу, куда пойдёте от РМС и каковы Ваши личные качества, меня (Избави Бог!) абсолютно не интересует.

Цитата:

Сообщение от AnTe (Сообщение 590184)

У меня обе книги, переведённые на русский язык, я не нашёл в них подобной информации.

Достаньте американское издание. Там обнаружится: "The jacket of Mendelsohn's 1984 book How to Raise a Healthy Child . . . in Spite of Your Doctor described Mendelsohn as practicing pediatrics for almost 30 years. However this description was misleading. During a 1980 deposition, Mendelsohn said that had practiced full-time from 1955 through 1966, held administrative jobs for about ten years, and resumed practicing in 1976 but saw only 6 to 12 patients per week. He also testified that he opposed "all forms of routine examinations by any health practitioner of any kind" and said that no one should ever see a doctor when feeling healthy"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Насколько я помню, Мендельсон не является ярым противником рентгенологических исследований Он является противником слишком частых их проведений, как это делается в настоящее время…

Я, признаться, как-то привык пользоваться своей, а не чужой памятью и применять рентгенологические исследования не для баловства, а когда нужно. Определять градус принятия д-ром Мендельсоном рентгенодиагностики считаю бессмысленным. Что, собственно, подарил он человечеству, кроме пары пассов антимедицинского нигилизма? В его книжицах любой из описанных диагностических подходов оглуплён и оплёван без меры. А о том, что оплевать не удалось – фигура умолчания.
Д-р Мендельсон, как сообщила газете, умер дома после кратковременного заболевания в 61 год, то есть, явно до срока. Иными словами, его прозрения в Новой Медицине в конкретном случае автора концепции не осуществились. Его отвержение современной медицины было явным. Надо полагать, ею, в частности противогриппозной вакцинацией, он не воспользовался. Дело было в апреле во время сезонного подъёма гриппа в США. Как отмечено мною, причина смерти – грипп – предположение.

Цитата:

Сообщение от AnTe (Сообщение 590196)

А разве между словами "еретик" и "предатель" есть какая-то принципиальная разница?

Иуда был предателем, но от христианства не отступил. Д-р Мендельсон назвал себя еретиком (вероотступником) дабы унизить Медицину до веры. А она - профессия, которую он предал.

Цитата:

А вот про клинику - интересно. Если не ошибаюсь, в книге было явное упоминание о том, что он руководил какой-то?

Ищите, любезнейший! Мне не встретилось. Даже нормальным преподом его не называли, а инструктором.
В статье G.Dunea медицинской мизантропии д-ра Мендельсона (о врачах, приносящих смерть), противопоставлена повседневная деятельность врачей с энтузиазмом несущих добро. В лекции (Дункановские чтения) Lowell S Levin’а о качестве медицинской помощи анализировал публикации о её недостатках и пороках в развитых странах. Среди литературных источников автор дал краткую оценку книге «Исповедь еретика от медицины», отметив её популярность среди населения и негативное отношение в медицинском сообществе. В отличие от д-ра Мендельсона, Lowell S. Levin представил другую, более профессинальную, иерархию пороков современной медицины.

Цитата:

Сообщение от AnTe (Сообщение 590151)

... я вот тут ответил

По указанной ссылке весьма убогие (наивные) рассуждения о качестве работы участкового врача - продукт явно завышенной самооценки собственной эрудиции и мыслительных способностей. Для обсуждения, увы, не представляет интереса.

Цитата:

Сообщение от Tusia (Сообщение 590190)

Не понимаю, на основании чего вы делаете такой вывод.

Тут возможны два сценария:
(1) с 1997 по 2002 неопределённому числу детей была поставлена реакция Манту. У 10 из них, которые не были больны туберкулёзом (иначе, не вводили бы туберкулин), через 2 - 20 суток после инъекции туберкулина ППД развилась тромбопеническая пурпура. Была ли тромбопения до введения ППД из текста статьи не известно. Учитывая высокую частоту идиопатической тромбопенической пурпуры (ИТП) среди детей в Москве, можно предполагать, что 10 детей – это случаи ИТП, по времени, но не казуально, совпавшие с часто производимой туберкулинодиагностикой. Эту гипотезу можно отклонить только доказательством того, что до введения ППД не было тромбоцитопении (т.е. развивающейся ИТП).
(2) 10 детей с отклонениями гемограммы (с тромбоцитопенией) поступили в И-т детской гематологии или на его базу, и там у них после реакции Манту на 2 – 20 день возникла тромбопеническая пурпура (геморрагический синдром). В этом сценарии осталось неясным, у скольких детей с отклонениями гемограммы (с тромбоцитопенией), которым не производили туберкулинодиагностику, развилась тромбопеническая пурпура. В любом случае высокая частота ИТП и постановок реакции Манту не позволяют аторам статьи делать вывод о казуальной связи введения ППД и развития ИТП. В литературе имеется лишь одна публикация из Индии от 1970 г. на эту тему без подтверждения.
Тромбопеническая пурпура как снижение числа тромбоцитов в крови ниже 50 000/мкл указана в Таблице побочных эффектов (Национальная программа компенсации нарушений здоровья вследствие вакцинации США) только для вакцин, содержащих аттенуированный вирусы кори-краснухи-паротита, но не для туберкулина-PPD [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При диагностике этой поствакцинальной реакции должны быть исключены тромбоцитопении, ассоциированные с другими патологическими процессами – гиперспленизмом, аутоиммунной патологией (включая образование аутоантител после переливаний крови), миелодисплазией, лимфопролиферативными запболеваниями, врождённой тромбоцитопенией или синдромом гемолитической уремии, иммунной (ранее называемой «идиопатической») тромбопенической пурпурой вследствие бактериальных и вирусных (вирус Эпштейна-Барр, цитомегаловирус, вирусы гепатитов В и А, риновирусы, ВИЧ, аденовирусы и вирус лихорадки Денге) инфекций или воздействия токсинов и лекарственных средств. Предшествовавшая вакцинации вирусная инфекция может быть диагносцирована по клинической симптоматике без культурального или серологического подтверждения (неизвестно, что искать!). Для поствакцинальной тромбопенической реакции типична нормальная миелограмма с увеличенным количеством мегакариоцитов.

Я бы сказал что Коток и Червонская это капля в море с антипрививочной компанией в Европе. После того как все чаще стали случатся пост вакцинальные осложнения и люди стали сообщать об этом в фармако вижиланс (надсмотр и статистика по медикаментам, несчастным случаем итп) тихо и быстро все прививки из категории ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ были переведены в раздел РЕКОМЕНДУЕМЫЕ последнюю обязательную отменили БЦЖ в 2007 году (со скандалом). Тысячи ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ пост вакцинальных СЕРЬЕЗНЫХ осложнений втч со смертельным исходом. ВЫИГРАВШИЕ процессы в суде медиков которых обязывали вакцинироваться и которые с экспертами сумели доказать что это пост вакцинальные осложнения, люди стали инвалидами на всю жизнь. Тысячи дел в суде, которые спускают на тормозах.
Очень много умных и интересных книг издано во Франции, с неопровержимыми фактами, людьми с непорочной репутацией, врачей, профессоров и экспертов. Есть практикующие врачи которые открыто ведут борьбу с вакцинопрофилактикой и заявляют о ее опасности и бесполезности.
Посмотрим за океан, антипрививочная компании сильнее чем в России, митинги демонстрации, в некоторых штатах сша каждый 60 ребенок аутист и полная корреляция с вакцинопрофилактикой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

может быть что социально вакцины и нужны, НО тем люди которых они калечат (во имя жизни других), разбитые семьи, неописуемое горе -как они должны реагировать, как должно реагировать общество?

skeptic, спасибо за развернутый ответ, теперь ваша логика мне понятна.
На мой взгляд, первый вариант более вероятен. Не соглашусь только с этим (выделено):

Цитата:

(1) с 1997 по 2002 неопределённому числу детей была поставлена реакция Манту. У 10 из них, которые не были больны туберкулёзом (иначе, не вводили бы туберкулин), через 2 - 20 суток после инъекции туберкулина ППД развилась тромбопеническая пурпура. Была ли тромбопения до введения ППД из текста статьи не известно. Учитывая высокую частоту идиопатической тромбопенической пурпуры (ИТП) среди детей в Москве, можно предполагать, что 10 детей – это случаи ИТП, по времени, но не казуально, совпавшие с часто производимой туберкулинодиагностикой.

На самом деле мы этого не знаем. Авторы нам не сообщают (!) о результатах проб Манту, которые, по их предположению, могли спровоцировать ИТП. Были ли среди детей с ИТП те, у которых результат "злополучной" пробы позволил сделать заключение об инфицировании - можно только гадать.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590655)

Я бы сказал что Коток и Червонская...

Уважаемый Ilona44! Альбом фотографий по аутизму прокомментирую позже. Для начала приведите, пожалуйста, ссылки тех источников, из которых произрос Ваш апокалипсический спич с огромными красными буквами. А я Вам - маленькие цифирьки опровержений и пояснений типа, что почём и почему.

Альбом по аутизму я думаю лучше даже и не комментировать...
какие именно вам нужны ссылки? если по цифрам во Франции, то у меня дело лежит в суде и я состою в организации объединяющей людей пострадавших от вакцин, могу дать реквизиты хоть адвоката, хоть врача, хоть профессора, хоть эксперта, вот пару ссылок, может кому будет интересно
France
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ENGLISH
VACCINE EFFICACY?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE INGREDIENTS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AIDS LINKED TO MASS POLIO VACCINATION
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ANIMAL VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ANTHRAX VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ANTIBODIES AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ARMY VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ASTHMA AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

AUTISM AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
CHILD ABUSE (shaken baby syndrome) AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
CHURCH OF VACCINATION
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
CONFLICT OF INTEREST AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
DIABETES AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
DIPHTHERIA (DPT) VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
DPT VACCINE LINKED TO PARALYTIC POLIO
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
DISEASE THEORY AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EXEMPTIONS / WAIVERS FOR VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
FLU VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
FORCED VACCINATION
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
HEPATITIS B (HEP B) VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
HOMEOPATHY AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IMMUNE SYSTEM AND VACCINES (autoimmune disorders)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
MMR VACCINE (Measles Mumps Rubella)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
MMR AND AUTISM
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
POLIO VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
RUBELLA VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
SIDS (sudden infant death syndrome) AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
TETANUS VACCINE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
TUBERCULOSIS AND VACCINES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
UNVACCINATED CHILDREN
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE ADVERSE REACTIONS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE DAMAGE ASSISTANCE
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE ARTICLES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] articles.asp
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE CHALLENGE (Jock Doubleday's)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE CHALLENGE (Viera Scheibner's)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE CRITICS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE HOAX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE LINKS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ch1.tripod.com/human_vaccines.html
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE PACKAGE INSERTS (pdf files)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE SITES (GOVERNMENT)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE QUOTES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE BOOKS
Jamie Murphy, What Every Parent Should Know about Childhood Immunization
Tim O'Shea, The Sanctity of Human Blood: Vaccination Is Not Immunization
Neil Z. Miller, Vaccines: Are They Really Safe and Effective?
Robert Mendelsohn, How to Raise A Healthy Child in Spite of Your Doctor
Walene James, Immunization: The Reality Behind the Myth
Tedd Koren, Childhood Vaccination: Questions All Parents Should Ask
Randall Neustaedter, The Vaccine Guide: Risks and Benefits for Children and Adults
Raymond Obomsawin, Universal Immunization: Medical Miracle or Masterful Mirage?
Ethel Douglas Hume, Pasteur Exposed: The False Foundations of Modern Medicine
Harris L. Coulter and Barbara Loe Fisher, A Shot in the Dark: Why the P in DPT Vaccination May Be Hazardous to Your Child's Health
Leon Chaitow, Vaccination and Immunization: Dangers, Delusions and Alternatives
Harris L. Coulter, Vaccination, Social Violence and Criminality: The Medical Assault on the American Brain
Viera Scheibner, Vaccination: 100 Years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System
Neil Z. Miller, Vaccines, Autism, and Childhood Disorders
Neil Z. Miller, Immunizations: The People Speak!
Catherine J.M. Diodati, Immunization: History, Ethics, Law and Health
Epidemics: Opposing Viewpoints (Opposing Viewpoints Series, Unnumbered) by William Dudley, Ed., Mary E. Williams, Ed., Greenhaven Press (January 1999)

VACCINE BOOK SITES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AUTISM BOOKS AND ARTICLES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE BOOK REVIEWS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
VACCINE VIDEOTAPES
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

да и вопрос мой был о другом-
люди которых калечат вакцины (во имя жизни других), разбитые семьи, неописуемое горе -как они должны реагировать, как должно реагировать общество?

Почему "во имя других", никогда не понимала. А Вы, будучи беременной, разве захотите оказаться заражённой краснухой после контакта с чьим-то непривитым сыном? Или чтобы была заражена Ваша непривитая по каким-то объективным причинам дочь или сестра? А сами прививающиеся, они разве не заинтересованы в том, чтобы не заболеть - и благодаря тому, что вакцинированы, и благодаря тому, что вакцинированы другие, окружающие их, ведь имеет значение и то, и другое? Неужели кто-то идёт прививаться с мыслью: "лишь бы другим было хорошо", и неужели кому-то коллективный иммунитет невыгоден? И неужели лучше, чтобы причиной негодования многочисленных пострадавших и общества была эпидемия, которую можно было предотвратить, но этого не было сделано, чтобы избежать ПВО?

Цитата:

Сообщение от serpent (Сообщение 590860)

вопрос о другом, почему не винный челок должен умирать или становится инвалидом, может не врать мед работникам что от вакцины не может быть серьезных осложнений или смертей и объяснять что прививка это забота о коллективной безопасность, НО 0,..01% людей становятся инвалидами или умирают? Теперь возвращаемся к началу что делать с пострадавшими и что делать пострадавшим?

А кто здесь из нас Вам врал про отсутствие у вакцин осложнений?

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 590885)

А кто здесь из нас Вам врал про отсутствие у вакцин осложнений?

я не говрила что именно тут мне врали. подозреваю что врут самим врачам когда их учат в мединститутах....

В таком случае придется обсуждать наличие у Вас ошибочных подозрений

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 590900)

В таком случае придется обсуждать наличие у Вас ошибочных подозрений

мое подозрение обоснованно тем что тысячи людей стали инвалидами, тысячи умерли из за вакцин, а врачи говорят только о пользе вакцин! но что то утверждения не действуют когда после совместно семейной вакцинации твой муж стал инвалидом в 30 лет, когда сама в 27 еле выкарабкалась с того света и отходила полтора года. Когда общество отворачивается от людей которые стали инвалидами из за вакцинации и все во имя светлой и здоровой жизни остального населения.
Сколько потребовалось времени, сил, смертей что бы доказать что вакцина с гормоном роста просто убивала детей? Десятилетия! И все твердили что нет никакой связи, что такого не может быть, что от вакцин одна польза. Ну и что, что разработчики и производители оказались на скамье подсудимых, этим дедушкам уже по 100 лет и жизнь они свою уже почти прожили. А то что 80-90% вакцинированных детей уже умерло, то что те кто еще живи находятся в состоянии овоща, думаю что не нужно с этими родителями говорить о вакцинации. Данная картина повторяется с вакциной от гепатита, нужно было 10 лет что бы доказать что вакцина причина самых коварных опасных и неизлечимых заболеваний.

Что-то сплошные эмоции.
Кто стал инвалидом? Ilona44, вы и ваш муж?

Цитата:

Сообщение от Fly_snow (Сообщение 591077)

Что-то сплошные эмоции.
Кто стал инвалидом? Ilona44, вы и ваш муж?

Это не эмоции, это горькая правда.
Да и зачем вам переходить на личности? Да мой муж стал инвалидом, да мне повезло выкарабкается и стать опять здоровой. но ТОЛЬКО в нашей организации под 3000 досье, а досье принимают ТОЛЬКО с доказательствами,- а это вакцинальная книжка что бы знать когда, кем и чем был привит человек, документально подтвержденные доказательства серьезных пожизненных осложнений (вспухла и отняло на неделю ногу- такое не подходит).
Вот и список болезней, myofasciite à macrophages, Myélite (inflammation de la moelle épinière), maladie de Guillain Barré (paralysie des nerfs périphériques des membres), sclérose latérale amyotrophique (SLA), névralgie amyotrophique de l’épaule, surdité brusque, maladies « auto-immunes » lupus, périartérite noueuse, polyarthrite rhumatoïde, maladies thyroïdiennes, maladies digestives, diabète insulinodépendant, destruction des cellules sanguines produites dans la moelle parfois mortelle. etc

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590915)

мое подозрение обоснованно тем что тысячи людей стали инвалидами, тысячи умерли из за вакцин, а врачи говорят только о пользе вакцин!

Обычно все-таки говорится примерно следующее: инфекции, от которых защищают вакцины, многократно опаснее самих вакцин.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590915)

но что то утверждения не действуют когда после совместно семейной вакцинации твой муж стал инвалидом в 30 лет, когда сама в 27 еле выкарабкалась с того света и отходила полтора года. Когда общество отворачивается от людей которые стали инвалидами из за вакцинации и все во имя светлой и здоровой жизни остального населения.

Просто люди уже не помнят о глобальных эпидемиях смертельных болезний во времена, когда вакцинации не было...

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590915)

Сколько потребовалось времени, сил, смертей что бы доказать что вакцина с гормоном роста просто убивала детей? Десятилетия! И все твердили что нет никакой связи, что такого не может быть, что от вакцин одна польза. Ну и что, что разработчики и производители оказались на скамье подсудимых, этим дедушкам уже по 100 лет и жизнь они свою уже почти прожили. А то что 80-90% вакцинированных детей уже умерло, то что те кто еще живи находятся в состоянии овоща, думаю что не нужно с этими родителями говорить о вакцинации.

Честно говоря, я не понял, о чем конкретно идет речь:ah:

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590915)

Данная картина повторяется с вакциной от гепатита, нужно было 10 лет что бы доказать что вакцина причина самых коварных опасных и неизлечимых заболеваний.

Во-первых, гепатит B сам по себе - опасное и коварное заболевание. А для младенцев - еще и практически неизлечимое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Во-вторых, непонятна фраза "нужно было 10 лет чтобы доказать...". Что именно, где и кем доказано? Ссылки на источники информации были бы нелишними.

Вы раньше привели огромную кучу ссылок. Возьмем для примера именно те, которые конкретно по HepB-вакцине. Там 3 ссылки.

В первой статья "HEPATITIS B VACCINE REACTION REPORTS..." датированная январем 1999 года. Сперва идут данные из системы VAERS, согласно которым были зарегестрированы разнообразные ужасы, возникшие после введения вакцины. Система VAERS весьма полезна и нужна, но она не говорит о причинно-следственной связи никоем образом. Попытки ссылаться на VAERS, как на доказательства небезопасности вакцин - это, простите, спекуляция. Далее в статье идут результаты каких-то опросов и выводы, что родителей недостаточно информировали об опасности вакцинации. Какая-то информация собственно по гепатиту B и какие-то общие фразы. Доказательств, однако, нет. Зато много эмоций. Отдельно хочется упомянуть абзац

Цитата:

In October 1998, France became the first country to end hepatitis B vaccination requirements for schoolchildren after reports of chronic arthritis, symptoms resembling multiple sclerosis and other serious health problems following hepatitis B vaccination became so numerous that the Health Minister of France suspended the school requirement.

Честно говоря, не понял, о чем речь - а [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тогда что?

Далее, вторая ссылка "HEPATITIS B DISEASE AND VACCINE FACTS". Содержит некие тезисы, доказательств опять не наблюдается. Отдельно хочется отметить:

Цитата:

90-95% of all hepatitis B cases recover completely after 3 to 4 weeks of nausea, fatigue, headache, arthritis, jaundice and tender liver.

Где данные по младенцам? Недомолвки, однако...

Цитата:

There are more than 200 vaccines being created by federal health agencies and drug companies, including Hepatitis C, D and E; Herpes simplex types 1 and 2; gonorrhea; rotavirus (diarrhea); Group A and B streptococcus; meningitis A, B and C; and HIV for AIDS.

(выделение мое). Много чего перечислено и непонятно, к чему этот вообще абзац. Но явно писали, не вникая в суть: вакцины от гепатита C насколько я знаю, до сих пор еще не создали. На момент написания статьи ее точно не было. Отдельной вакцины от гепатита D не делают, поскольку вакцинация от гепатита B предотвращает и заболевание гепатитом D ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]).

Третью ссылку не осилю комментировать :ah: Но следующий за ней раздел "HOMEOPATHY AND VACCINES" со ссылками на про-гомеопатические сайты заставляет задуматься о качестве всего этого материала...

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591098)

Это не эмоции, это горькая правда.
Да и зачем вам переходить на личности? Да мой муж стал инвалидом, да мне повезло выкарабкается и стать опять здоровой. ...

А что это была за вакцина?

---инфекции, от которых защищают вакцины, многократно опаснее самих вакцин
=== и что с этого, инвалидам и пострадавшем легче?
--- Честно говоря, я не понял, о чем конкретно идет речь
=== это скандал во Франции поствакцинальное осложнение, доказано что вакцина провоцировала ужасную болезнь - Крейтцфельдта Якоба
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
---Во-вторых, непонятна фраза "нужно было 10 лет чтобы доказать...". Что именно, где и кем доказано? Ссылки на источники информации были бы нелишними.
===www.revahb.org ВИДЕО самый центральный и популярный канал, вечерние новости, смотрите, слушаете.
сайт посвящен именно гепатиту б, и это серьезные люди и серьезная организация, включая профессоров, медиков, адвокатов . Доказано, ЧТО побочных очень много 70% неврология, 20 % аутоиммунные реакции. Будет мало ссылок можете посмотреть по интернету, а еще лучше купите книгу Le Dossier noir du vaccin contre l'hépatite B очень интересная и познавательная!

Вот по суду, пару ссылок, 10% детей заболевали болезнью - Крейтцфельдта Якоба и не доживали до 30 лет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591119)

Доказано что вакцина провоцировала ужасную болезнь - Крейтцфельдта Якоба

Приведите, пожалуйста, научные доказательства того, что "вакцина провоцировала ужасную болезнь Крейтцфельда-Якоба". Для справки: ссылки на википедию и youtube доказательствами не являются.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591119)

ВИДЕО самый центральный и популярный канал, вечерние новости, смотрите, слушаете.

Вы, видимо, перепутали этот форум с каким-то другим. На этом форуме доказательствами являются нормально проведенные и опубликованные научные исследования.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591119)

а еще лучше купите книгу Le Dossier noir du vaccin contre l'hépatite B очень интересная и познавательная!

Может быть нам еще заодно журнал Пари Матч купить - вдруг и там какие-нибудь "доказательства" напечатали?

А еще лучше купите книгу "Do Vaccines Cause That?!" (вышла в этом году, на Амазоне можете заказать). Тоже очень интересная и познавательная.

AlexGold я не научный сотрудник, доказывать и делить с вами мне нечего, если вас это интересует я могу вас свести с экспертами которые вам разложат все по полочкам и ДОКАЖУТ.
Я не публикую исследований, я не врач, я не научный сотрудник. просто 1 из тысячных жертв.
Еще раз повторяю, судебные процессы выигрываются и ответчик это производитель вакцин и государство. Неужели вы думаете что там не просили научных доказательств... Об этом и говорится в передаче на нашем центральном канале на который я давала ссылку…

вот тоже выиграшный процес но это уже не у нас, просто ли судится с машиной GSK GlaxoSmithKline ??? а тем более выигрывать...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ilona44, никто не спорит, осложнения бывают, и это горе. Но альтернатива - миллионы гибнущих и становящихся инвалидами из-за инфекций, которые человечество "почти победило". Неужели, если бы это от Вас лично зависело, Вы бы действительно запретили вакцинации??

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591140)

AlexGold я не научный сотрудник, доказывать и делить с вами мне нечего, если вас это интересует я могу вас свести с экспертами которые вам разложат все по полочкам и ДОКАЖУТ.

Все понятно. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 591140)

Еще раз повторяю, судебные процессы выигрываются и ответчик это производитель вакцин и государство.

Суд не предназначен для решения научных проблем. Решения судов, как и передачи по центральным каналам, лично меня не очень интересуют.

Цитата:

Сообщение от AnTe (Сообщение 590184)

А вот это, Александр Наумович, вы сами называете "домыслами".

Это Вы, AnTe, явно польстили мягкой формулировкой желчному клеветнику... Д-р Мендельсон умер от осложнений сахарного диабета, от которого страдал всю жизнь.

Сахарным диабетом болели очень многие врачи , при этом нпрм Т Лоренс заболел диабетом в 1921 - до открытия инсулина ( 21 -летним мальчишкой ) и дожил до конца 70-х, прося в завещании обратить внимание патанатома на состояние микроциркулячции ( Т ЛОрнес блестяще компенсировал диабет по возможностям тех времен )

Страдать диабетом всю жизнь практически невозможно - даже редчайшая форма мутаций, приводящая к казуистическим случаям диабета практически с момента рождения все же имеет довольно долгий период ремиссии , так что идея о страдавшем всю жизнь от диабета человеке с врачебным образованием заслуживает расшифровки и особенно любопытна с позиций комплаентности и знания медицины - можно расшифровать тезис о страданиях применительно к хронологии жизни? Тип диабета, время возникновения? Ваш герой родился явно ПОСЛЕ открытия инсулина и ситуация у него была куда прще, чем у практически обреченного ( не случись открытия Бантинга и Беста ) Лоренса - умерший в 61 год в середине 80-х человек явно родился после 22 года

Так что там с диабетом и его компенсацией ? Какие осложнения?

Цитата:

Сообщение от Tusia (Сообщение 590677)

Не соглашусь только с этим (выделено):
На самом деле мы этого не знаем

1) А знать "нам" и не надо. Действующие правила запрещают массовую туберкулинодиагностику у заведомо больных туберкулёзом.
2) Положительная реакция Манту у ребёнка из группы, описанной в статье, вовсе не означает туберкулёз. Инфицирование - это, отнюдь, не заболевание

А я и не сомневаюсь, что "заведомо больных" среди этих детей не было.

Мне хотелось бы, чтобы в статье указали, сколько было в этой группе детей, у которых при оценке проб в динамике с учетом последней "злополучной" было сделано заключение о тубинфицировании. И если были такие дети, то был ли у них исключен активный туберкулез.

Цитата:

Сообщение от luser (Сообщение 589937)

2 AlexGold
Хотелось бы ознакомиться с полным текстом статьи.

Киньте мне в личку свой e-mail.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590697)

...какие именно вам нужны ссылки? если по цифрам во Франции, то у меня дело лежит в суде и я состою в организации объединяющей людей пострадавших от вакцин...

Благодарю Вас, уважаемый Ilona44за пару сотен ссылок на антипрививочные сайты, среди которых имеется пара чисто информационных по вакцинам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). В "Избранном" моего компьютера почти все эти "антипрививочности" собраны, нет лишь вакцин для животных - тут Вы перестарались. Животные в Вашу картину поствакцинальных ужасов, как я понимаю, не входят и обществ антипрививочной бдительности не организуют.
Есть такое понятие, уважаемый, как информационная гигиена . Согласно ей, заслуживающими внимания и доверия признаются профессиональные медицинские публикации в рецензируемых изданиях, подготовленные с приматом принципов доказательной медицины. То есть результаты рандомизированных проспективных испытаний, обсервационные наблюдения, испытания случай-контроль и т.п. Из двух сотен ваших ссылок ни одна ничего подобного не содержит. Словом,
бездна ужасов по поводу поствакцинальных осложнений, плакатно и "негигиенично" нарисованная Вами, достоверных оснований не имеет. Конкретные обстоятельства Вашего судебного дела и Ваша претензия как истца меня и читателей, разумеется, интересуют. Давайте обсудим.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590699)

Последовательность действий Вам, уважаемый Ilona44 хорошо известна, посколько Вы в процессе и имеете медицинских консультантов и адвокатов - (1) доказать, что возникшее поствакцинальное осложнение причинно обусловлено вакцинацией, (2) определить степень инвалидизации, (3) доказать, что вакцинация была произведена без Вашего информированного согласия, (4) в судебном или ином порядке истребовать компенсации на лечение от государства или производителя вакцин, (5) организовать лечение наилучшим образом, (6) организовать психологическую помощь (распад семьи, неописуемое горе), (7) общество (то, в которое Вы вступили) должно Вам помочь духовно и материально.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590895)

я не говрила что именно тут мне врали. подозреваю что врут самим врачам когда их учат в мединститутах....

Кто Вы? В профиле Вы - мужчина. Пишите "говорила". Собираетесь беременеть. Определитесь с Вашим полом и внимательно почитайте вкладыш в упаковке вакцины, а также кое-какую литературу из приведённого Вами двухсотенного перечня. Там такое понаписано, что вакцинация требует гигантского мужества. А чему учат в мединститутах (где Вы не бывали) - там же и разберутся без Вас. Расскажите, любезнейшая, про свой судебный процесс - весьма поучительно.

Цитата:

Сообщение от Ilona44 (Сообщение 590697)

...какие именно вам нужны ссылки? если по цифрам во Франции, то у меня дело лежит в суде и я состою в организации объединяющей людей пострадавших от вакцин, могу дать реквизиты хоть адвоката, хоть врача, хоть профессора, хоть эксперта...

Дайте всё, что можете! В том числе частоту поствакцинальных осложнений во Франции с сылками на официальные материалы, реквизиты "организации объединяющей людей, пострадавших от вакцин" с указанием численности, адвоката, врача, профессора, эксперта (телефоны офисов). Очень интересно и поучительно.