Это - бред, уважаемая Ilona44. Тысячи инвалидов и трупов. Семейные вакцины. Гормон роста в вакцине. Дедушки на скамье подсудимых. 90% вакцинированных умерло, остальные "овощи". Кто бы пояснил эту чушь?

В этом перечне недостаёт названий вакцин. Тем не менее, ни одно из перечисленных видов вирусной или аутоиммунопатологии нельзя с уверенностью назвать следствием какой-либо вакцинации. Более того, все перечисленные заболевания могут возникать и без вакцинации.

Газета не сообщила причины смерти. И диабет не может быть непосредственной её причиной. Первый раз слышу, что предположение о том, что некто умер от гриппа, как-то порочит оного, и представляет собой клевету. В факте смерти и её причине, как ни верти, ничего порочного, Vac_Informer, нет.

да уж...
1.698 детей было вакцинированно
114 morts уже умерло
у 111 болезнь Крейцфельдта-Якоба

почти 10% от привитых

----Тем не менее, ни одно из перечисленных видов вирусной или аутоиммунопатологии нельзя с уверенностью назвать следствием какой-либо вакцинации.
=== ну да почти 10%, этого мало, нужно хотя бы 70%......не бывает такого совпадения, что после вакцины гепатит б у 1500 человек в течении 6-24 месяцев развался склероз ан пляк (вроде это рассеяный склероз на русском). эти 1500 человек подали колективный иск


реквизиты итп буду давать по мере возможности, так как свободного времени не хватает.


ps извините за ошибки пишу на клавиатуре без русских букв

мухи-отдельно, котлеты- отдельно
 

Илона, Вы не во Франции живете? Там действительно было 89 случаев болезни К-Я, но- среди 1700 ПОЛУЧАВШИХ ЛЕЧЕНИЕ ГОРМОНОМ РОСТА.
Мы же говорим про вакцинацию. Она ни к гормону роста, ни вообше к материалам "человеческого происхождения" не имеет отношения.
Все равно что я бы отговаривал Вас пользоваться тем самым компьютером с нерусской клавиатурой мотивируя статистикой взрывов телевизора "Рубин" ...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

да так и есть, было написанно, досье на вакцинации гепатит б и гормона роста

что значит человеческого происхождения? что есть в вакцине гепатит б человеческое?

На самом деле, гениальный ход. Использовать действительный судебный процесс с истцами и ответчиками, с ссылками на СМИ о нём. Только с легкостью иллюзиониста подменить вакцинацией от HepB использование во Франции гормона роста в период с 1985 по 1988 годы. Почему Франция продолжала опасный метод лечения, когда США и Великобритания отказались от него, решать суду.

Илона, в Ваших ссылках есть ли хоть слово о том, что эти 1700-114-111 пострадали от прививки? Во всех 4 ссылках, так любезно и с таким пафосом предоставленных Вами, речь идет о гормональном лечении.
"Hormones de croissance " n'est-ce pas?

Тема же этой дискуссии "Вакцинация".
И еще одна маленькая просьба: не надо использовать в дискуссии оборот "нести бред" по отношению к оппоненту. Даже не учитывая то, что у Вас отсутствуют какое либо проф. образование или знания вести аргументированный спор.

Здравствуйте уважаемые доктора! Я, также как и многие сейчас, обеспокоен выбором, стоит ли делать ребенку прививки. Жена на данный момент находится в роддоме. Первый ребенок у нас умер на третий день при несколько странных для меня обстоятельствах. Естественно, я сейчас более настороженно отношусь ко всему, что предшевствует рождению ребенка и что за этим последует. В результате изучения всевозможной информации у меня к вам, как отстаивающим необходимость прививок, возникло несколько вопросов. Прошу, развейте, либо подтвердите мои сомнения. Сразу скажу, "консерваториев не кончали" и если где-то скажу глупость, просьба отнестись к этому спокойно, разъяснив, где и в чем я не прав. Извиняюсь, также, если ответы на мои вопросы присутствуют в этой ветке, время поджимает. Я не стал вдаваться в тонкости химического и биологического состава вакцин, поскольку не компетентен в этом вопросе, но надеюсь, что с помощью ваших ответов получу представление о деталях механизма, на основе представления о работе механизма в целом. Собственно, вопросы:

Вами вакцинация позиционируется как практически безопасное профилактическое действие, призванное снизить риск многих тяжелых(?) заболеваний.
Существует так-же перечень противопоказаний и определенных действий проведение которых необходимо для выявлений этих противопоказаний с целью
свести риск вакцинации к минимуму.
1) Является ли наступление пво тем фактом, что не все необходимые действия были должным образом выполнены? Должен ли в этом случае врач, проводивший вакцинацию, нести уголовную ответственность за преступную халатность, повлекшую причинение страданий, увечий, смерти?
2) Если процент осложнений так низок, почему государство не берет на себя ответственность за пво в полном объеме, ведь жертва пострадавшего может расцениваться не менее, как во имя здоровья нации? Но вместо предоставления вакцинируемому либо вакцинирующему своего ребенка какого-нибудь меморандума о всевозможных гарантиях и уверениях в помощи в случае пво, на подпись дают документ, свидетельствующий о том, что человек, не смотря на перечень возможных осложнений, добровольно дает согласие на вакцинацию. Я, конечно, понимаю, что там еще будут указаны и цели, для достижения которых вакцинация нужна, но помогите расставить приоритеты; человек должен быть бесконечно обязан нации и не моргнув глазом принести себя или своего ребенка в жертву во имя неё, или же нация должна быть обязана человеку за его жертву? А то как-то так получается "мы его предупреждали и в случае чего мы не виноваты". И не говорите мне, что ни на кого при этом ни оказывают никакого давления. И как расценивать тот факт, что в большинстве случаев данный документ приносят на подпись роженице либо непосредственно перед родами, в момент схваток, либо непосредственно после, когда она находится в состоянии, описывать которое вам, опытным медикам, нет смысла, если вообще не находится под действием наркоза. А как же пресловутое "в твердом уме и добром здравии"?
3) Является ли несомненный факт практически повального невыполнения предписаний, необходимых для снижения риска пво (начиная с роддома и далее, в детсадах, школах детей стадом ведет на прививку медсестра, обычно не имеющая ни должного образования, ни соответствующей специализации, ограничившись осмотром горла и измерением температуры ( на моей памяти и это делалось не всегда)) фактором, значительно повышающим степень опасности вакцинации? Во сколько раз, с учетом этого фактора, необходимо "подправить" цифры официальной статистики пво?
4) Судя по сообщениям в интернете от пострадавших родителей, значительная, если не подавляющая часть пво никак не отражается в медкарте либо не связывается с прививкой, хотя многочисленные однотипные случаи вызывают обратные предположения. Во сколько раз, с учетом этого, необходимо ещё "подправить" оф. статистику?
5) Можно ли выражение " не доказано" считать совершенно идентичным по значению выражению "не связано"? Уж больно часто встречались ответы врачей людям, жалующимся на возникшие после прививок сложности со здоровьем в виде "успокойтесь, связь вашей проблемы с прививкой не доказана, это совпадение, наверное, съели что-нибудь не то".
6) Можно ли разграничить пво по двум категориям: либо "видимые и тяжело", либо "без последствий"? Если такого разграничения сделать нельзя, означает ли это, что между "тяжело" и "без последствий" существует прослойка, характеризуемая широчайшим диапазоном не только яркости выраженности реакций, но и не менее широким диапазоном тяжести и отдаленности последствий? Логика подсказывает, что величина этой прослойки на порядки превышает демонстрируемые статистические данные. С учетом этого, во сколько раз еще необходимо подправить офф. статистику?
7) Поскольку существуют факты официалного отказа от использования вакцин , прошедших, по вашим же уверениям, многократные и разносторонние проверки, по причине многочисленных и тяжелых пво, можно ли сделать вывод, что механизм воздействия вакцины на организм человека недостаточно изучен и что современная медицина не в состоянии предвидеть все возможные последствия? В связи с этим, является ли факт применения недостаточно изученной вакцины, последствия которого современной медициной непредсказуемы, ни чем иным, как экспериментом, проводимым на людях начиная с грудного возраста?
8) В соответствии с п.7, можно ли с полной уверенностью утверждать, что рост заболеваний, от которых проводится вакцинация, аллергий, умственных и психических расстройств и т.д. никак не связано с широкой вакцинацией населения? Учитывая, что прививку делают совершенно здоровому человеку (ведь это условие в числе обязательных на момент постановки прививки?) и совершенно не факт, что человек без этой прививки заболеет с осложнением или заболеет болезнью, от которой прививался вообще, правильно ли расценивать прививку с последующим пво как причинение вреда? Как в данном случае быть с главным медицинским постулатом?

P.S. просмотрел все таки всю тему. Вопросы остались. Некоторые вопросы повторяются, но ответа на них я не нашел, разве что на первый. Сомневаюсь, что получу на них здесь ответы, а не порцию издевок и насмешек, но оставлю все как есть, хотя бы в поддержку людей, аналогичные вопросы здесь задававших.
P.P.S. книг Котока не читал, но несколько примеров врачебного "профессионализма", подписывания соглашений и осложнений у родственников, которые по симптомам вполне можно отнести к пво, знаю лично. Я не "за" или "против", я лишь ищу ответы на возникшие вопросы.

обьединить вакцину от гепатита Б и гормон роста мог только тот, кто сознательно хочет все запутать и подогнать под какую-то теорию.
Вакцинация в бытовом смысле етого слова- мероприятие профилактическое, а не лечебное. Т.е.- проводится здоровым людям, чтобы они не заболели епидемическими инфекционными болезнями в будушем.
Лечение же человеческим гормоном роста проводилось больным. Вакцинировать гормоном роста невозможно, гормона роста не бывает ни у вирусов, ни у бактерий. Лечение проводилось детям-"лиллипутам", родители которых хотели своим детям максимально нормальной жизни (и в подавляюшем большинстве случаев худо- бедно ее добились). Альтернативы такому лечению тогда не было.
В современных вакцинах от гепатита Б нет ничего "человеческого", ето- искуственно синтезированные вакцины. Когда-то давно (в 20- 40-е годы)- да , были различные вакцины "человеческого проишождения", с которыми могли передаваться болезни.

Ни одна из ссылок не соответствует последующему тексту. Дети не были вакцинированы. Причиной болезни Крейцфельдта-Якоба и её смертельных исходов была не иммунизация. Данный мотив в тексте Ilona44 – примитивная подтасовка, то есть, грубое враньё
Кто? Где? Когда? Про эти 1500 (точнее, про 15 000) исков уже 5 лет по-русски врут Коток и Червонская. Тем временем, в многочисленных проспективных исследованиях на солидных контингентах и c адекватным дизайном доказано, что рекомбинантная гепатитная В вакцина не вызывает и не увеличивает риска рассеянного склероза.
Суждение Глобального Консультативного Комитета по безопасности вакцин ВОЗ представлено (по-русски) в прикреплённом файле.
Имеется также суждение Регионального Центра Фармакологической безопасности [Centre Régional de Pharmacovigilance, Лион, Франция]: В мире проведено 7 исследований различного дизайна, которые не выявили повышения риска демиелинизирующих заболеваний у вакцинируемых. На этом основании Американский Институт Медицины (US Institute of Medicine) и другие участники обсуждения проблемы отвергли предположение о какой-либо причинной связи между вакцинацией и демиелизирующими заболеваниями центральной нервной системы, в том числе и рассеянным склерозом. Этот вывод в целом был поддержан во Франции, где рекомбинантной гепатитной В вакциной было проиммунизировано примерно 30 млн. человек. Выводы противоположного свойства были получены в исследованиях с неадекватным дизайном и недостаточной статистической мощностью
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кроме того, вот «пара ссылок» исследований, подтвердивших французские:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (французская публикация от 2006)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (статья из Франции)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Судебных решения о выплате компенсации во Франции, начавшиеся в конце 1990-х, были основаны на презумпции гипотетической причинной связи между гепатитной В вакцинацией и развитием рассеянного склероза. Разумеется, никакие судебные решения не доказывают, что такая связь существует в действительности. Но даже исходя из ошибочной предпосылки (с 2004 ошибочность признаётся), суд должен быть объективным, благоразумным и справедливым.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
К альбому ужасающих фотографий детей-аутистов может быть только один комментарий: Никакой причинной связи между вакцинацией и аутизмом нет. Это доказано сейчас уже исчерпывающе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот, пока то, что можно противопоставить завиральным антипрививочным наворотам от Ilona44

Уважаемый Voprosov! В какой забытой Богом и Минздравсоцразвития российской провинции Вы обретаетесь, что при всём Вашем журналистки и правоведчески насыщенном многословии не смогли выяснить причину неонательной смерти первого ребёнка? И даже не провели медико-генетическую консультацию, приступив к зачатию следующего. Ваш мощный антипрививочный заряд во многих местах торчит сквозь плохо наигранный маскарадный костюм "святой наивности". Поэтому, готов комментировать все Ваши вопросы и воспарения по их поводу. Но только не на навязанном Вами маскараде. Не держите собеседника за "лоха"!

О вероятной природе Illona44
 

..
.
Как мне представляется, никакой информации о «семейной вакцинации» взрослых и вакцине, а также об инвалидности 30-летнего мужа, стране пребывания и гендерной принадлежности (в профиле «Пол мужской») от Ilona44 уважаемые читатели не получат.
С врачебной точки зрения, Ilona44 – это не существующий реально человек, а журналистский фантом, сконструированный в целях антипрививочной пропаганды.
Чем это предположение можно обосновать?
1) Ужасающий вопль на весь мир (реализация истероидных эмоциальных наплывов «разбитые семьи, неописуемое горе, тысячи трупов и инвалидов, скандалы, тысячи досье замученных, суды») с использованием подтасованных и навранных на каждой строке «доказательств»;
2) Заготовленная заранее, но не относящаяся к конкретному делу, пулемётная двухсотенная очередь антипрививочных материалов исключительно сомнительного свойства;
3) Поза «наивной простоты, ставшей жертвой врачебного обмана» для внушения доверия неосведомлённому читателю;
4) Лоскутность текста: то скукоженный русский (акцент для убедительности), то французский с ошибками, и всё рассчитано на неосведомлённого читателя без медицинской подготовки. Как фантом антипрививочной пропаганды проект Ilona44 для такого читателя весьма эффективен. Его творцы отлично понимают, что последний не найдёт времени для ознакомления с возражениями и опровержениями. Новизны в данной форме антипрививочной пропаганды нет. Приём – широко используется Котоком и Червонской. У них – то индийский профессор, то врач из Барнаула, то бывший завкафедрой туберкулёза, то химик из США выступают подобно Ilona44, но конкретней, что делает их реальными.
Прошу читателей поделиться соображениями, что нам надо делать в связи с этим?

P.S. Выплата компенсаций инвалидам, считающим себя жертвами вакцинопрофилактики, по суду, с врачебной точки зрения, всегда позитивна, независимо от доказанности причинной роли вакцинации. В социальном плане – это решение проблемы дальнейшего жизнеобеспечения инвалида. В связи с этим в ряде стран существует юридический бизнес, предмет которого ─ судебные претензии к (1) производителю вакцины или к (2) медицинскому учреждению, осуществившему вакцинацию. Во Франции с 25 мая 2004 имеется закон, который позволяет считать случай рассеянного склероза, возникший после гепатитной В вакцинации, которая была проведена по требованию работодателя, несчастным случаем на работе с (3) компенсацией от работодателя. При этом никакой казуальной связи между иммунизацией и рассеянным склерозом не обсуждается
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Та же ситуация с аутоиммунными заболеваниями, перечисленными в посте Illona44
Это – оглавление солидного руководства по иммунопатологии, в котором некоторые заболевания представлены целыми группами без расшифровки, и перечень заканчивается и т.д. 3000 виртуальных досье в любом случае не могут вместить нарисованного разнообразия. Тут Illona44 слишком принижает осведомлённость читателя. Дело в том, что во Франции пока не было проведено корректного эпидемиологического исследования генетической предрасположенности к аутоиммунным заболеваниям среди населения, но постствакцинальный риск аутоиммунных заболеваний был оценен как чрезвычайно малый.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А разве я где-то говорил, что причина смерти не была выяснена (разумеется, медиками, не мной же лично...)? Я не называл ее потому, что по медицинскому заключению
она никак не связана с прививками и считаю, что озвучивать ее в этой теме некорректно.

Что-то очень похожее спрашивали доктора, с которыми я консультировался, узнав диагноз. Очень недоумевали, узнав, что это областной центр. Мне это показалось странным. И вызвало настороженность. Поэтому я более тщательно подхожу к вопросам, связанным с рождением ребенка. Вопрос о прививках не стал исключением.
Вам это кажется настолько необычным, что вы заострили внимание именно на этом моменте?

Я, конечно, по уровню образованности с вами и рядом не стоял, но не держите меня за окончательного лоха (не ожидал здесь такого жаргона, отстал от жизни наверное).
Генетические исследования и консультации были, естественно, проведены. В том же областном центре. Генетики уверили, что у нас с женой все просто очень замечательно в этом вопросе.

Меня действительно беспокоит сама возможность возникновения подобных вопросов в столь важной (во всяком случае для меня) теме, касающейся, в том числе здоровья и моего ребенка.
Я же писал, что несколько примеров знаю лично. Два племянника, племянница, теща работает в детсаду... А что делать с этими? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вы меня извините, но при всех ваших и иже с вами уверениях в низком IQ и сектантстве этих людей, никак не могу заподозрить их во вранье. Разумеется, подобных сообщений достаточно не только на этом
ресурсе.

Польстило. Я автоэлектрик.

Если вы считаете, что после того, как я привез домой не долгожданную радость, а гробик (кстати, у ребенка почему-то отсутствовала правая половина черепа, едва успел остановить тещу, чтобы она не
погладила ребенка по головке в тонкой детской шапочке), у меня настроение маскарадить, то уверяю вас, вы ошибаетесь.

А я действительно по натуре очень стеснительный. Но жизнь все больше учит показывать зубы.

В общем то, своим тоном и, главное, направленностью своего ответа вы уже ответили на мои вопросы. Я уже понял, как мне все будет разъяснено. И догадываюсь, чем этот тон вызван.
Ну и получил представление о тех, кто нас лечит.

И так, уважаемый Voprosov! Ваши намерения противоречивы. Вы начали с простого вопроса. Поскольку я уже 47 лет называю себя врачом (доктором), ознакомившись с Вашими вопросами решил Вам отвечать. Для этого запросил необходимую для ответа на Ваш вопрос дополнительную информацию. Оказывается, это некорректно. Корректно, по-русски, - вежливо, учтиво. Некорректно- ещё и ошибочно. Почему невежливо и ошибочно? Не понять, уважаемый. Вы можете всё сообщить мне лично.
В России примерно 30 млн. владельцев персональных компьютеров с Интернет-доступом. Среди них наберётся и больше случаев поствакцинальных реакций, которые проходят без лечения, и совсем не много поствакцинальных осложнений.
Если бы эти мамы обратились в ДК РМС, то их обращения были бы проанализированы и обобщены, и стало бы ясно, что с этим делать, и надо ли делать. Некоторые из них так и поступают. Но те, на которых Вы ссылаетесь, обратились к Котоку. Стало быть, котоковское враньё и гомеопатия - их выбор. IQ Котока высок, примерно той же высоты, что и выше названные качества. Это не секта - это деструктивное наукообразное антимедицинское движение, к которому, как мне кажется, принадлежите и Вы.
Верно догадались, любезнейший – Вашей антипрививочной предвзятостью и антимедицинским мнительным настроем. Нарочитость Вашего поста пока обсуждать не будем.

Какой я вам фантом? Вы меня провоцируете что бы вас тоже так называть?
О чем возражать? 1500 чел это коллективный иски людей заболевших рассеянным склерозом очень быстро после вакцины гепатит б. Через эту организацию мы сигнализировали в фармако вижилянс об осложениях.
Так же есть еще одна организация которая нам помогает юридически, организация так же подала коллективные иски.

Корреляция не оспарима! Ну не могут люди заболевать рассеянным склерозом в таком количестве почти сразу после вакцинации. Может быть это все маскируется спец службами и гос политикой что бы не пугать людей. Так как лучше пожертвовать 0..01% населения чем % на много больше умрет от гепатита б!
Во всем мире и даже в Америке проводят акции и привлекают внимание общественности что бы вызвать каую-то реакцию гос чиновников, посмотрите на плакаты по аутизму в америке. Почему вы так яро настаиваете на том что нет никакой связи и быть не может…

далее
Мы не хотим выкладывать на общий доступ ни катру инвалида, ни признание пенсионером итп. Но если это вам так важно, то вы мне пообещайте никогда никому их не показывать и не распространять, я вам могу скину в личку отдельным сообщением. Ну не хотим мы выносить это на публику.

Далее, по поводу всего остального
Вот реквизиты организации обеспечивающие юридическую помощь нашего судебного дела, Судья BERTELLA-GEFFROY в суде которая ведет дело.
Сама организация l'association Action Santé Environnement
mandat à l'association Action Santé Environnement (Maison des associations du 20ème, 1-3 rue Frédérick LEMAITRE, 75020 PARIS) représentée par Richard LAPUJADE et Leila GHARZOULI (suppléants), pour saisir Mme BERTELLA-GEFFROY, Juge d'Instruction au pôle sanitaire du TGI de Paris (5-7 rue des Italiens, 75009 Paris)
Секретариат судьи может дать вам объяснение о том на каком сейчас этапе дело, дела рассматривают по 10 лет! Это что бы вы опять не думали о фантомах..

далее
эксперт втч судебный втч какой-то там ученый, который в отличии от нас может вам объяснить что и к чему по научному
Dr Marc GIRARD, expert bien connu qui donne des informations sur la vaccination hépatite B et les effets indésirable un argumentaire très intéressant .
1 bd de la République 78000-Versailles (France)
tel (33) 01 39 67 01 10/ fax (33) 01 39 67 01 11
Даже вам дам его имеил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Далее
Врачи доктора которые в отличии от нас надеюсь смогут вам объяснить научно
Me Mor, le Dr Marc Girard, Lucienne FOUCRAS
Если вам нужны будут их реквизиты то я постараюсь их найти

Организация REVAHB, судебные досье почти под 3000, из них 60% рассеянный склероз после вакцинации гепатит б. тел 01 43 08 86 40 имеил [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] адрес
6 rue du Général de Gaulle 93360 NEUILLY PLAISANCE
около 25% это аутоимунные поствакцинальные реакции


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Патрисия Гаю, шарж ле досье наедюсь разложит вам по полочкам тел 0276914480

Забыли приатачить рисунок с коментариями ДОКТОРА Жака Кальмара
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
перевожу- вакцинации часто приводят к осложниниям о кторых вам никогда не скажут но кторые совсем не редкие и иногда смертельные.
Тел Доктора Жака нужен?

Далее,
никакие мы не журналисты, и нет ризона нам врать!!!

to Voprosov.
 

Вы правы в том, что отсутствие связи между инкриминируемыми осложнениями и вакцинацией на данный момент не является железобетонной гарантией, что так будет всегда. И что сушествует колоссальный разрыв между "первичным звеном", которое непосредственно вакцинирует, и теми, кто ету вакцину разрабатывал, или хотя бы сидит в головных институтах.
Проблема подобного взгляда в том, что у Вас и у нас нет выбора- Маловероятные поствакцинальные осложнения или их отсутствие. Выбор- Мало и не-вероятные поствакнинальные осложнения против реальных пост- инфекционных. Оценить риск пост-инфекционных осложнений непросто, т.к. данные о крупных епидемиях в до-вакцинальную еру не всегда отвечают нашим требованиям, и не всегда приложимы к современной популяции. при том, что ети осложнения- менингиты, енцефалиты, потери слуха- несравненно более реальны и связаны с инфекцией. Просто держите в уме, что ставиться ети диагнозы в случае чего будут тем же слабым первичным звеном, с опозданиями и ошибками. И возможности лечения етих осложнений у современной медицины, увы, ограничены. Никакой Коток за последствия отвечать не будет, претензии и иски опять будут к официальной медицине. такие дела.
п.с. естественно, поскольку осложнения случаются не у всех, будут не-вакцинированные дети, которые ничем не заболеют. Что, возможно, даст шанс их родителям хвалить свою прозорливость. Но, вполне вероятно, будут и другие...

Илона, у меня 2 вопроса, если позволите:
1. Что конкретно означает "очень быстро" и "почти сразу" после вакцинации?
2. Вы пробовали соотнести количество заболевших после вакцинации со следующими цифрами:
- количество вакцинированных, но не заболевших (особенно в те же сроки, которые Вы описываете словами "очень быстро" и "почти сразу");
- количество невакцинированных, но заболевших;
- количество невакцинированных и незаболевших?

нет не пробовали сверять статистику так как у меня ее нет, может можно ее и взять в кокой либо ассоциации, но мне это не нужно... Лучше обращается в REVAHB, у них и исследования НЕЗАВИСИМЫЕ и около 1500 документально подтвержденные досье свидетельствующие о стремительном развитии рассеянного склероза у людей которые были привиты (или вакцинированы не знаю как правильно) от гепатита б. На сколько быстро развивался, вроде уже указывала 24 месяца, НО если вас это интересует профессионально я вам советую связаться с любой ассоциацией и вам там дадут ТОЧНЫЙ МЕДИЦИНСКИ НАУЧНО ПРАВИЛЬНЫЙ и исчерпывающий ответ, люди там работают замечательные ответят на все ваши вопросы. У меня были кое какие материалы и книга по склерозу и гепатиту мне присылала почитать Патрисия Гаю, я ей отослала обратно буквально 10-15 дней назад, честно скажу цифр не помню.
Но скажу так, как простые люди из народа- поверьте ДЫМА БЕЗ ОГНЯ НЕ БЫВАЕТ

Очень жаль, что у Вас ее нет и Вам это не нужно. Потому что не приводя общей статистики, Вы говорите лишь полуправду. А полуправда, как известно - хуже лжи.
Ну так и приведите прямые ссылки на эти самые "независимые" исследования и документально подтвержденные досье. Или Вы здесь зачем?

Нас (население) лечит тот, кого мы выбираем по душе (согласно, неотъемлемому праву гражданина) в рамках медицинского страхования или на вольном рынке медицинских услуг. Примерно так же, как если бы у меня был автомобиль, я лучше бы сам установил противоугонную сигнализацию, чем заказал несимпатичному мне автоэлектрику.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Честно говоря не ожидала такого глупого и примитивного интервью от уважаемого мной сайта.Обидно.

зачем мне держать всякие исследования? яж не ВРАЧ я там даже ничего не пойму!!! Я привела имейлы и телефоны врачей научных сотрудников итп и у которые есть все то что вы желаете. Я не знаю или в интернете есть все исследования, и почему они там должны быть? Обращайтесь к профессионалам. мне нужны выводы а выводы есть в организации, у экспертов, адвокатов, вот я их и привела примерно 1500 досье по склерозу у нас в организации.

Сегодня вечером или завтра попробую лично для вас поискать статистику которая вас интересует...

Илона, доктора здесь все для себя уже решили на основании фактов и данных. Если они задают Вам вопросы, то вовсе не для того, чтобы Вы дали им имейлы, а для того что бы ВЫ САМИ задумались и САМИ выяснили для себя ответы на смущающие докторов в ваших постах моменты.
Так что не надо их никуда посылать. Лучше задумайтесь, почему Вы сами себе не задали те вопросы, к которым доктора Вас подталкивают.

Из моего опыта общения в форуме нашей локальной сети я обратил внимание, что разговр о правоте может идти бесконечно. В то же время, рассуждая о праве граждан на отказ от вакцинации, отсылая друг друга к разнообразным материалам, не поднимается вопрос об ответственности.
Ответственности родителей перед ребенком. На нашем форуме были предложены даже формы расписок об отказе от прививок. Впечатляющее чтиво, надо сказать - полное торжество демократии и прав человека !
В то же время, вопрос об ответственности не был упомянут вообще. Когда я попытался прояснить этот вопрос, на меня обрушилась масса обвинений в нарушении клятвы Гиппократа и т.п., но со временем, повторяя и повторяя этот тезис и предлагая заявить в форуме о принятии ответственности за последствия отказа, я получил парадоксальную реакцию - тема постепенно затихла, так как НИКТО из противников вакцинации не набрался смелости ясно и четко сказать : я принимаю ответственность за свой отказ от вакцинации своего ребенка.
Наводит на размышления... люди бьются за права. Хорошо, право дано, никто не отбирает. Возьмете ли Вы его целиком и полностью ? ... молчание.

просто к слову-
почти во всей европе нет стран где вакцинация является обязательной. и НИКАКИХ отказов никому писать не нужно. ну и в роддомах никаких вакцинаций не делают....Много семейных врачей которые против вакцин, но в основном это терапервты гомеопаты хотя с высшим медицинским образованием

слово aucun лбозначает что нет ниодной вакцины обязательной
Vaccins obligatoires en Europe :
Allemagne : aucun
Belgique : poliomyélite
Danemark : aucun
Espagne : aucun (vaccinations demandées à l'inscription dans un établissement scolaire, mais sans obligation légale)
Finlande : aucun
Royaume-Uni : aucun
Irlande : aucun
Islande : aucun
Italie : diphtérie, hépatite B, polio, exigées pour établissements scolaires
Luxembourg : aucun
Pays-Bas : aucun
Portugal : diphtérie, tétanos pour enfants de 12 à 18 mois
Suède : aucun
Suisse : aucun

Ваша информация не вполне достоверна, думается, за счет манипуляции понятиями. Вот, например, данные ВОЗ с официальными рекомендациями, последний апдейт Август 2008. На етом же сайте можно найти некоторые данные об охвате вакцинацией (он в европе весьма высок).В частности, в большинстве стран вакцину от гепатита Б делают либо вскоте после рождения, либо в раннем детском возрасте.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Данные из викпедии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Скажу что в моей стране, Франции именно так и есть, никакой вакцины обязательной нет, никаких отказов или отводов писать не нужно. - за это я ручаюсь.
по бельгии тоже проверенно обязательная только полио, по другим странам не знаю но думаю ситуация такая же

Спасибо, хоть вы отвечали непосредственно на заданные вопросы. и тоже признаете, что все очень неоднозначно. Ведь только одна проблема "первичного звена", даже при условии абсолютно полно и безоговорочно доказанной безопасности вакцин (в чем конечно же нет гарантии) при правильном их применении, может свести на нет всю пользу от вакцинации. Сразу приходит на ум "шило-мыло". Одним из способов решения может являться хотя бы повышение ответственности персонала, непосредственно проводящего вакцинацию. А здесь предлагают родителям еще и быть благодарными, что их не наказывают за болезнь ребенка. Для родителей дороже здоровья своего дитяти ничего нет. В случае трагедии они наказаны по умолчанию. Представив на минуту, что такая мера введена, как наказывать семью с инвалидом на руках? Штрафануть? В турму? А в случае пво? Поскольку родители давали согласие, тоже наказать. С формулировкой "за вакцинацию, повлекшую.. " А вопросы об опасности самих вакцин и оправданности
их применения здесь категорически отвергаются. Сказано надо - всё, молчать. Не верить статистике - не моги. Выбора - не давать (это при отсутствии-то железобетонных гарантий).

2 skeptic.

корабли лавировали, лавировали...

Храни вас судьба от неприятности доверить врезку иммобилайзера (охранное устройство) с кодовой блокировкой цбу, а не банальным запретом включения стартера в свой новенький и дорогущий автомобиль
автоэлектрику, твердо знающему одно - если фара не светит, то наверное перегорела лампочка. Правда не знаю, как вы будете проверять уровень его профессионализма. По отзывам людей, с которыми
он явно в хороших отношениях? А если он еще и брякнет перед вами с умным видом что-нибудь типа "ампервольт" (приходилось слышать), то ваши симпатии к нему сразу возрастут?
А это ничего, что перед людьми, которых Вы так агитируете за обязательную вакцинацию, стоит аналогичная проблема?

За "запрос дополнительной информации" и придирки к употреблению слова "корректность" отдельное спасибо. Показательно.

Словарь Ожегова С.И.
Корректный, -ая, -ое; -тен, -тна.
1. Вежливый и тактичный, учтивый.
2. Правильный, точный.
В столь обеспокоившем Вас случае - некорректно - т.е неправильно ибо не соответствует теме, что в свою очередь невежливо. Неумение определять смысловое значение слова в зависимости от ситуации
применения - удел машин, ибо у них отсутствует мыслительный процесс. Поэтому компьютерные переводчики переводят некорректно. Надеюсь, вас не шокировало употребление этого слова в данном случае?

Увы, но похоже, свои вопросы могу трактовать как утверждения, по причине отсутствия аргументированных опровержений и реакции сторонников прививок.
Отвечать мне необязательно. Спасибо.
Здоровья всем Вам и Вашим близким.

.
Благодарю Вас ,Ilona44, за информацию. Я не нахожу юмора в инфантильной карикатуре д-ра Калмара и мне не нужен его телефон. И так всё ясно без пояснений д-ра Жирара, который давно обрёл пристанище в антипрививочном паноптикуме Котока.
В 2005 Марк Жирар (подозреваю, что врачом он никогда не был, напрасно его перечислили среди них) обрушился на рекомбинантную гепатитную В вакцину, в связи с применением которой «много раз говорилось, что за пределами Франции не было зарегистрировано ни одного случая серьезных осложнений, и что французская проблема искусственно создана средствами массовой информации». Свои инвективы Жирар подкрепил забавными графиками, где над шкалой времени были нанесены кривые абсолютного числа случаев рассеянного склероза и объема продаж вакцины без какой-либо статистической оценки. На картинках получалось, что с 1994 по 2002 число случаев рассеянного склероза увеличилось примерно на 13%, и этому предшествовало увеличение продаж вакцины в 2,5 раза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Разумеется, никакое сходство динамики кривых (здесь оно минимально, и 13%-я прибавка находится в пределах ошибки регистрации) не доказывает казуальных отношений, как ни теоретизируй. Д-р Жирар принебрёг не только статистическими оценками, но и принципами доказательной медицины вообще [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кроме того, он оказался путаником и фантазёром в иммунологии и биотехнологии рекомбинантной гепатитной В вакцины, всерьёз восприняв чужие безосновательные предположения о загрязнении вакцинного препарата вирусной полимеразой, которая вызывает образование перекрёстно-реагирующих антител к миелину. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Всё это годилось для досужей беседы в журнале Med Hypotheses, но не для такого серьёзного дела, как вакцинопрофилактика гепатита В. В исследованиях профессионалов (которые – не чета «эксперту» Жирару) найдены перекрёстные детерминанты между поверхностным антигеном вируса гепатита В и миелином, но они не только не вызывают аутоиммунопатологии, но, наоборот, снижают содержания нормальных (существовавших до вакцинации) аутоантител к миелину. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это наблюдение, между прочим, вполне адекватно объясняет, почему частота случаев рассеянного склероза среди иммунизированных гепатитной В вакциной ниже, чем среди невакцинированного населения. Распиаренный Марком Жираром французская проблема поствакцинального рассеянного склероза в России сразу получила скептическую оценку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Я не верю Вашему Жирару,Ilona44 - гиппократит всех, но не знает ни что такое больной фульминантным гепатитом В, ни что такое больной рассеянным склерозом.
Я повторюсь: нет ничего дурного, если с помощью Жирара юридический бизнес добьётся компенсаций для инвалидов, но отказ от хорошего иммунопрофилактического препарата под воздействием оголтелых антипрививочных воплей был бы крайне неблагоразумен.

В нижегородской области год тому была вспышка коклюша среди невакцинированных по религиозным причинам. На каждый роток (тем более с крестом и кадилом) не накинешь платок, да и страсть попиариться не запретишь. Такие дела.

skeptic, я не знала что этот доктор известен в России, знала бы то не указывала. Хотя врачей антипрививочников ооооч много, но я думаю они все-таки вас не интересуют…

по поводу что это только во Франции, я нашла материал и завтра выложу, всего 16 стран. есть и выигравшие процессы.

Так же по просьбам нашел исследования каких то врачей или ученых которые утверждают обратное что заболеть рассеянным склерозом можно и риск увеличивается в х3. Много инфы читать некогда да и незачем, так же где-то попалось что полные исследования заняли почти 500 страниц! думаю этого то точно в инете не будет!

В.К. ТАТОЧЕНКО, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, член группы советников ВОЗ, эксперт ВОЗ

это 99 год, во Франции в это время тоже думали что все ок
я не верю что чел -член группы советников ВОЗ, эксперт ВОЗ- может хоть слово сказать о опасности вакцин. Если скажет- тогда лишится своего теплого кресла!
Вроде в России нет института отслеживания осложнений медицины то как можно что либо утверждать? Только за деньги, только за друзей, только за имидж итп

Уважаемая Ilona44!

Скажите, а в чем состоит собственно ваш конфликт с вакцинацией?
Вы ведь сами пишите, что вакцинация спасает от страшных болезней. Сами же пишите, что количество спасенных значительно больше, чем количество пострадавших. Да, вакцинация, как и любое другое медицинское вмешательство может иметь побочные эффекты. И этого никто не скрывает. Если где-то в учреждениях здравоохранения об этом не предупреждают, это нехорошо, но ведь найти информацию о побочных эффектах проще простого - хотя бы просто посмотреть инструкцию к вакцине.

Вы сами пишете, что в большинстве стран вакцинация - дело добровольное. Государство лишь заботится, чтобы каждый мог привиться рекомендуемыми вакцинами бесплатно.

Вы почему-то пишете, что люди, пострадавшие от вакцинации - это жертвы для блага общества. Но почему вопрос ставится именно так? Ведь вакцинирующиеся люди, в первую очередь, защищают себя от болезни, и уж во вторую очередь окружающих. Это ведь как утверждать, что жертвы автокатастроф пострадали из-за желания общества ездить на машинах, хотя, на самом деле, они сами были рады пользоваться благами автотранспорта.

Да, к сожалению, бывают трагические случаи в следствие вакцинации. Это действительно грустно, но, к сожалению, не бывает никаких воздействий на организм, которые не могли бы привести к побочным эффектам. Даже самая простая еда у кого-нибудь может вызвать смертельную аллергию.

От действительных последствий вакцинации никто не отпирается. Их признают, они заносятся в исследования, в инструкции и т.д. Пострадавшим людям выплачиваются компенсации и назначаются необходимые пособия. Исследователи пытаются улучшать вакцины, чтобы избежать повторения.

Но зачем придумывать несуществующие последствия вакцинации? Почему вы сами не хотите разобраться со статистикой и понять, что нет корреляции между содержанием мертиолята и ростом аутизма, а также вакцинацией от гепатита В и прионными болезнями и рассеянным склерозом. Если вас так интересует тема последствий вакцинации, почему вы доверяете выводам одиозных исследователей, вместо того, чтобы разобраться самой. В этой теме вам уже несколько раз показали на фактические ошибки, как с болезнью Крейтцфельда-Якоба.

Вы почему-то согласны с любым, даже самым сомнительным, источником, который говорит о вреде вакцин, но отвергаете все источники, доказывающее обратное, как коррумпированные и ложные.

Пожалуйста, сформулируйте вашу мысль о вакцинации, которую вы хотите донести до участников форума.

Во Франции и Бельгии вакцинопрофилактика осуществляется прививками национальных календарей, которые в этих странах содержат больше вакцин, чем в России. Во Франции до сих пор БЦЖ-вакцинация обязательна для въезжающих из России и других стран с высокой заболеваемостью туберкулёзом. В указанных странах индивид вправе отказаться от вакцинации. Насильно не прививают. Но отказ сопряжён с рядом неудобств. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В русскоязычной антипрививочной пропаганде (особенно у Червонской) часто встречаются заявления об отмене календарной вакцинации, вообще, и тех или иных вакцин, в частности, как и у Ilona44. Это намеренное введение читателя в заблуждение

skeptic
мы французы, + родственники тут (ребенок 3 года почти без вакцин) , + нашему ребенку 15 месяцев (вообще без вакцин), а вы начинаете рассказывать басни.
НЕТ ВО ФРАНЦИИ НИКАКОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ и никаких отводов отказов писать не нужно! я клянусь вам!
Календарь есть, но достаточно сказать 1 раз Нехотим вакцин, и все!

Вы, видать, больше меня знаете проф. В.К.Таточенко, а также ВОЗ, CDC и т.п. Я же верю своим глазам и своей осведомлённости. Конспирология (заговор фармакомафии, тотальная коррупция)- часть антипрививочного бреда.
Кстати, нарастание частоты детского слабоумия в России началось за долго до начала массовой вакцинопрофилактики и применения гепатитной В вакцины.
В России имеется система мониторинга поствакцинальных осложнений Роспотребнадзора и публикация результатов в и-нете.
Утверждать что-либо Вас неустраивающее можно абсолютно бескорыстно не только во имя истины, но и из отвращения к антипрививочным преувеличениям, вранью, подтасовкам, безграмотности, квазиреспектабельности, наукообразию, мессианству
и меркантильности.

Kotvice


В том то все и дело, что мы пострадали от вакцин, муж инвалид. Я страдала. никому мы не нужны, пособии по инвалидности. дело в суде выиграть не возможно так как медицина РЕКОМЕНДОВАЛА вакцинироваться а не заставляла. Об этом я писала что после выявления частых осложнений вакцины перевели с раздела обязательные в раздел рекомендованные.
К сожалению статистика во Франции у нас другая и я ей верю. Но я понимаю госполитику даже со всем ее враньем.
За гормон роста, публично ИЗВИНЯЮСЬ, просто все уколы представляла как прививки и вакцины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это то что хотят выдать за реальность, но на деле я уверенна совсем все не так.
Что я хочу донести до участников форума, хм наверное то что бы они СЛЕПО не верили в надуманную эффективность и безопасность вакцин. Вот и все. Да и может профессионально кому-то интересно как и что во Франции, вот уже исследования нашели, врачей, публикации итп.

-В России имеется система мониторинга поствакцинальных осложнений Роспотребнадзора и публикация результатов в и-нете.

= значит ТВ врет

Я очень извиняюсь, если не права, т.к. ни в коем случае не хотела обидеть, но не "бот" ли госпожа Ilona44?.. Подобную "святую наивность" лично мне сложно объяснить чем-то иным. Как может взрослый человек в наше время считать, что любая инъекция == вакцинация, а по ТВ говорят исключительно правду?

Имхо - банальный толстый троллинг.

То есть вы, Илона, хотите донести ту мысль, что на самом деле осложнений от прививок гораздо больше, чем официально, но их скрывают?
Хорошо, давайте ее рассмотрим.
Вы же понимаете, что такие утверждения нужно доказывать. И доказательства должны быть на больших выборках, чтобы быть статистически достоверными. Просто факт, что дяде Васе после прививки кирпич на голову упал - ничего не доказывает.
Вы именно поэтому не можете выиграть дело? Вообще-то это тоже логично. Если вы были предупреждены о возможных последствиях, но согласились на процедуру самостоятельно. К тому же у меня есть сомнения, что во Франции нет выплат по поводу ПВО (в России такие выплаты, по-моему, есть. Грошовые, конечно, но это как все бюджетные выплаты в России).
Или может быть вы не можете выиграть дела, потому что никто, кроме антипрививочников, не видит связи между вакцинацией и вашим заболеванием? Многие заболевают без всяких прививок.
Вы уверены, что именно такая связь? А не потому что медицина отказывается от патернализма? Потому что снизилась эпидимическая опасность?
Скажите, а чего бы еще вам хотелось?
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту статистику, который вы верите.
Вы же догадываетесь, что участники форума про вакцины знают на порядки больше, чем вы. Это скорее они должны вас предупреждать не верить слепо всему, что пишут антипрививочники. У вас есть по сути только информация о вашей семье. У врачей, кроме семьи, есть большой опыт вакцинации, истории болезни, статистика и знания. Пока что вы не привели ни одной стоящей ссылки или источника, доказывающего вашу точку зрения.

Эту «басню» в ноябре 2006 сообщил публике Daniel Lévy-Bruhl Institut de veille sanitaire, Département des maladies infectieuses,
Saint-Maurice (94). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Об обязательной БЦЖ-вакцинации групп риска во Франции в 2008 сообщала ВОЗ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При социологических опросах французского населения в 2008 г.
56,5% респондентов (42% педиатров) высказались за обязательную календарную вакцинацию. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вообще-то, мадам, рассказываете басни в истероидно-трагическом ключе, именно Вы, а не я.

Россия тоже страна, где по Закону об иммунопрофилактике от 1998 все календарные вакцинации обязательно должны быть бесплатно предложены всем (поголовно) вакцинируемым, но вакцинация производится только на основе их добровольного информированного согласия. За несовершеннолетних согласие дают родители или опекуны. Нет вакцинации от которой вакцинируемый не вправе отказаться.

Напрасно даёте эту ссылку. Многие здесь не только читают Википедию, но и пишут в неё.

Несмотря на некоторую провокативность поста господина Voprosovа, я решила постараться ответить на его вопросы. Если я в чем-то неправа, надеюсь, участники меня поправят.

Бывает по-разному. Иногда действительно врач пренебрег явными противопоказаниями и именно вследствие этого случилось осложнение. В этом случае врач должен нести ответственность. Иногда ПВО случается несмотря на полное отсутствие противопоказаний и хорошую работу врача. В этом случае ответственности врача нет. Хотя разбирательство должно быть в любом случае.

Государство во многом берет на себя ответственность за ПВО. При ПВО, насколько я знаю, выплачивается компенсация и, если необходимо назначается пособие. Кстати ровно также государство будет содержать человека, пострадавшего от болезни, от которой он отказался привиться. Вакцинация - это не жертва во имя нации. Это личная защита для вакцинируемого. Помощь окружающим (например, не привитым по болезни или собственной идеологии) вторична.

Документ дается на подпись не чтобы снять ответственность с врача, а чтобы человек понимал, что с ним будут делать и почему. К чему это может привести, и чтобы он сознательно согласился на это. Такой же документ человек подписывает перед операцией, например, что не снимает с врача ответственность за возможные ошибки или халатность.

Большинство рожениц попадают в роддом уже со схватками. Если они не считают себя в сознании, они могут отказаться от подписывания, и никто не имеет права ничего делать без согласия. Потом могут передумать и сделать прививки. Некоторые приезжают в роддом уже с отказом. Что российская медицина далека от совершенства, известно всем, но это не имеет отношения к вакцинации как таковой.

Оценить влияние этого фактора настолько, чтобы вывести коэфицент, по-моему, сложно. Для анализа эффективности и безопасности вакцинации можно пользоваться не только российскими реалиями. Для снижения этого фактора внимательный родитель может водить своего ребенка на прививки к врачу, а не делать их в школе.

Сообщениям родителей в интернете верить сложно. Родители часто считают ПВО то, что им не является, а просто совпало по времени. Нередко просто выдумывают болезни. С работой на местах, как говорилось выше, в России проблемы. Бывает, врачи принимают за ПВО нормальную реакцию, и записывают в карту как ПВО. Статистика может гулять в обе стороны. Но можно ориентироваться на статистику в других странах. Врядли во всех странах одни и те же проблемы с персоналом.

Они не полностью идентичны. Но, согласитесь, что если на огромных исследованиях такой связи не нашли, вряд ли она вдруг есть именно в этом случае. Действительно, далеко не все временные связи дублируют причинно-следственные.

Отдаленные последствия тоже исследуют. Пока что ничего страшного (аутизма, склероза, астмы и т д) в связи с вакцинацией не нашли. К тому же не следует забывать, что вакцинация делается во избежание большего зла - болезни.

Прежде чем вакцина поступает к грудным детям, она проходит десятки других исследований. При любой сертификации новой вакцины, люди предупреждаются, что участвуют в исследованиях и могут отказаться от участия.

Где присутствует рост заболеваний, от которых проводится вакцинация, при должном уровне вакцинации? Какие это заболевания?
Огромное количество исследований пытались выявить связь между аллергией, аутизмом и тд и прививками. Пока что такой связи не проглядывается.
О юридическом термине "причинение вреда" судить не могу. Если вы говорите в бытовом смысле, то что делать со смертельными случаями анафилаксии от лидокаина? Или вы готовы лечить зубы без наркоза? Согласитесь грань тут найти непросто, и не стоит заниматься буквоедством.

= Kotvice
Мы приехали из провинциального городка, и доверяли французской медицине на 1000000%. Проходили ежегодное полное обследование, результаты все супер, так как за здоровьем ОЧЕНЬ следили. Показывали своему врачу чтобы он объяснял все тонкости показателей анализов и выводы специалистов. И в одном листочке было написано что нам рекомендовано сделать такие то вакцины. Вот мы и сделали.
Выплат по ПВО во франции практически нет, говорят что, что то было но как то с подпалы подписываешь какую-то расписку о неразглашении и мол такое было в практике в до 2000 года пока не завалили суды поствакцинальными досье. Все шло через фармако вижилянс. Выигрывают процессы когда - ОБЯЗАЛИ сделать вакцины, выиграла вот медсестра и у которой рассеянй склероз. Мы же по другой статье та как нас никто не обязывал и у нас не одна вакцина.
Могут дать инвалидность могут дать пенисю НО только не от пост вакцин осложнений, это ТАБУ, потому что будет революция, государство нас калечило? -Например как можно оценить искалеченную жизнь человека во франции? во сколько? 1 миллион, 100 миллионов, 1 миллиард??? Что тут будет творится если государство признает свою вину? Денег таких у франции нет!
Да, когда выписали мужа из региональной больницы, мы планово пришли на проверку к терапевту (уже в другом городе, так как мы переехали), он сам спрашивает странно как то это у вас! А вы случайно не вакцинировались недавно? Мы грим да а что? Ну вот это у вас из за вакцин!
Летим в региональную больницу поднимаем профессора иммунолога, а она – ну и что, это вполне возможно из за вакцины но вот только это не доказать никак, и этот поезд запущен и остановить его невозможно! (аутоиммунная реакция)
Далее интернет, далее видим что мы не одни и таких в нашей организации около 690 человек.
Далее оформление инвалидности. В этом году подали в суд.
Инвалидность 652 евра в месяц! Дома здоровыми в разы больше получали, жили красиво… теперь мы бомжы..
Про меня-
Я - боли по всему телу, головные, мигрирующие, выкручивает все тело, куча тестов экзаменом анализом IRM головного мозга итп, итог 0. Врачи стали говорить что это у меня с головой проблемы что нужно к психиатру. По врачам не хочу, сижу на обезболивающих полу наркотик какой то. Через 6 месяцев попускает, ура могу жить, могу ходить. Боли меньше. 1,5 года боли ушли.
Как то приезжает к нам домой медсестра менять мужу катетер, ну разговорились, оказывается что у нее родная сестра тоже медсестра и что у нее были точно такиеже симптомы после вакцины, и что самое обидное что врачи ей ставили такой же диагноз как мне - к ПСИХИАТРУ!!! Ее так же попустило через годик! Говорят что это у нас реакции на алюминий такие были. Но конечно достоверно не известно почему так..
Вот и вся история…
Чего еще хотелось? Да вернуть назад все хочется, с преуспевающей красивой любящей пары мы превратились в бомжей с кучей проблем которым нет решения (лечения)
Что бы это понять это нужно пережить!
За статистику я писала что это ассоциация которая нас ведет.
Skeptic = мне все равно кто что пишет на английском языке о франции, живем мы тут и лучше знаем что тут и почем. Последняя обязательная была БЦЖ которую отменили в 2007. Décret n° 2007-1111 du 17 juillet 2007 relatif à l'obligation vaccinale par le vaccin antituberculeux BCG
О социологических опросах это … 56,5% респондентов (42% педиатров) -а друга половина наотрез сказала что нефиг калечить людей?
Записывали в фантомы, теперь в боты хотят записать… объясните хоть что это такое !
Не понятно что то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сюда положили что успела нарыть (кое что не по теме) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] нарыто сегодня почти все не читано, бегло посмотрела и опять на душе холодок… исследования которые обещала вот тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Илона, я сочувствую вам. Но честно говоря, не могу поверить всему, что вы пишите.
Извините, не верю. Вакцины используются по всему миру. Регистрируются осложнения. Их пишут в инструкциях. И только во Франции их нет! Извините, это смешно. Притом что Франция выпускает немало вакцин и пишет об осложнениях, как же она может их не регистрировать? Тогда бы и в инструкции о них не было бы ни слова.
К сожалению, я не читаю по-французски. Поскольку вакцину от гепатита Б делают по всему миру, и в источниках были указаны англоязычные статьи, хотелось бы, конечно, доказательств на английском.
Честно говоря, я не могу поверить, что истинной статистикой обладает только одна группа во Франции. Я не верю в заговоры врачей. Все-таки это миллионы людей, которые сами прививаются и прививают детей. Вам не кажется, что конспирология тут неуместна?

Ну так и мы прививались! Мы тоже думали как вы! этож замечательно мы ведь предохраняемся от этих болезне!...... а тут .....

Не верите? это ваше право. Почему мы должны знать что стаитикой обладает одна группа?... Я верю в заговор НО это типа забота о человечестве, лучше врать, неговорить чем болеть и умирать. не так ли? наивность человека которого не коснулась беда порожает. Да пофиг им жизни меньшества если оно спасет большинство!

Если былобы возможно то иск мы бы попросили в 100 миллионов, так как у мужа была фирма, упущенная прибыль ну и моральный ущерб итп. а лучше 500 миллионов. итп итд - если государство признает что оно виновато то пособием оно неотделается!!! я вам гарантирую. этого только и ждут 3000 досье, а если признают то появятса новых 50 000 досье, потянутся все за халявной деньгой...

извинити эмоции ...

EUR France BCG Bacille Calmette-Guérin vaccine birth; Infant at risk
DT Tetanus and diphtheria toxoid childrens' dose 6, 11-13 years;
DTaPHibIPV Diphtheria and tetanus toxoid with acellular pertussis, Hib and IPV vaccine 2, 3, 4, 16-18 months;
HepB Hepatitis B vaccine 2, 3-4, 16-18 months;
HPV Human Papillomavirus vaccine 14 years; Girls
IPV Inactivated polio vaccine 6, 11-13 years;
MMR Measles mumps and rubella vaccine 12, 13-24 months;
Pa Acellular pertussis vaccine 11-13 years;
Pneumo_conj Pneumococcal conjugate vaccine 2, 3, 4, 12 months;
Td Tetanus and diphtheria toxoid for older children / adults 16-18, 26-28, 38, 48, 58, 68 years;L
YF Yellow fever vaccine 12 months, 11, 21, 31, 41, 51 years; Part of country

вот вам график прививок по Франции. И в большинстве они делаются. Слово "обязательный" многое запутывает.
Если имеется в виду, что никого не прививают с помешением в тюрьму, по приговору суда- нет, они не обязательны. Но- гораздо более обязательны, чем, скажем, сейчас в России- в смысле тшательности контроля и охвата.
...что касается подписок- так ето не имеет отношения к медицине- ето имеет отношение к характеру работы судебной системы. Может, после первой же вспышки заболеваемости и начнут брать. В любом случае, бумажка тут дело вторичное, и к здоровью отношения не имеет...

-гораздо более обязательны, чем, скажем, сейчас в России
= в России нужно что то писать, отказ, отвод, обьснять кому то что то. Во франции этого всего нет.