По поводу предложенного Илоной "доказательства" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Во-первых, вот абстракт оригинала на английском:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Критика этого исследования легко обнаруживается поиском, например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот и заключение ВОЗ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Да разве в подписке дело, разве подписка что-то гарантирует...
...Илона, я с сочувствием отношусь к Вашей истории. Иммиграция зачастую связана со стрессами, даже без болезней. Многие болезни сами- порождение стрессов. Хочу задать Вам личный вопрос- не хотите отвечать- не отвечайте...
А что бы для Вас изменилось, если бы той вакцинации- не было. А болезнь у мужа началась сама по себе, как ето зачастую бывает- ведь она известна задолго до первой вакцинации, и у молодых женшин и мужчин- просто трагическое стечение неизвестных обстоятельств...
Так вот, если бы болезнь вообше нельзя было ни с чем связать- вам было бы легче- или нет?

очень большие сомнения что болезнь у мужа и проблемы у меня начали самостоятельно.
стресса иммиграции не было, муж уже бывал во Франции, поэтому приехали с деньгами на очень хорошее и подготовленное место, жили не тужили несколько лет (отдыхали без забот), на курорте номер 2 на атлантическом океана.

форум стал затягивать и потреблять уйму моего времени...
поэтому решила что буду заходить реже

Очень жаль Вас Ilona 44. Но почему Вы все время печетесь о больных с рассеянным склерозом и доказываете связь вакцины против гепатита и рассеянный склероз. Ведь у вашего мужа не рассеянный склероз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вас не трудно узнать под кличкой Axel. И сразу все понятно, что вы представляете за организацию
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А насчет связи гепатитной вакцины и сахарного диабета. Лично я имею знакомого у которого в 32 был дебют сахарного диабета. Причем парень вел здоровый образ жизни, не болел. К врачам не обращался. Поинтересовалась насчет прививок. Последняя в школе. От гепатита тогда вообще не делали. Диабет начался внезапно с плохого самочувствия и похудения. На кого ему жаловаться. Пенсия в Украине по диабету 400 гр. Как видите тут тяжело связать заболевание с вакцинацией.
А так же насчет обязательности прививок во Франции. Вот когда ваш ребенок пойдет в школу, тогда узнаете надо ли писать какие то бумаги об отказе, и вообще проблемы будут при устройстве в школу (куча знакомых во Франции говорят перед школой обязательны прививки)

Да,ловко.Похоже под Ilona 44 плодотворно работает супружеская пара.И что-то склерозы отошли на второй план,теперь все больше про бомжей и отдых на океане.Сложно, конечно, людям свыкнуться с мыслью,что деньги сегодня может быть и есть,а завтра их уже и нет.

О боже! ну и что что меня зовут илона а мужа алексей, и что на форуме коток мы тоже заргистрированны! Это наши НАСТОЯЩИЕ имена, вам нужны доказательсва ?
Диабет это начальные цветочки, хуже это полинейропатия, пока кастыли но может быть и инвалидная коляска...весело?
Не нужно рассказывать мне о франции! информацию ЗНАЕМ и мы не одни без вакцин есть дети что и в школах.... есть дети которые перестали говорить догодайтесь от чего ......

ЕЩЕ РАЗ-повторяем для очобо умных. организация REVAHB обьединяет под 3000 досье. из них 60% расеяный склероз и 23% это аутоимунная реакция (втч диабет)!

Достали уже подозрения в умысле или лжи.
Я Илона ___********
Муж Алексей ___********
На украине жили город Винница, Муж ЧНПП Укрсервисторг---, я хозяйка агенства недвижемости.
даже ФОто до болезней положу сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а вот это, тот роковой лист с которого все началось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Аналогичная история. Знакомый, 26 лет. С вакцинами в последний раз имел дело в школе. Считал себя совершенно здоровым, самочувствие было прекрасное, участкового не посещал годами, анализы, соответственно, не сдавал. Ну как все, в общем, жил: много ли молодых работающих людей по поликлиникам регулярно бегает с целью пройти профилактический осмотр? А потом вдруг похудел, уставать стал быстро, жажда появилась, слабость, полиурия. Обследовался, диагноз: сахарный диабет, I тип.

Илона, на кого ему подать в суд?

Диабет, бывает, развивается у ни о чём не подозревающих молодых людей. Да, часть из них вакцинировалась до этого. А другая часть заболевших не вакцинировалась. А огурцы они все ели. Виноваты огурцы.
И полинейропатия бывает при диабете, увы, и безо всяких вакцинаций.

Да, всегда можно сказать: я был всю жизнь абсолютно здоров, а на второй день после вакцинации стал худеть и в туалет часто бегать. Выходит, сахарный диабет развился у меня за 1 день, а вина вакцинации очевидна. А можно матчасть изучить и не говорить глупости. Но такой вариант, увы, интересен не всем.

ГДЕ ЭТО ВЫ ВИДЕЛИ РАЗВИТИЕ аутоимунного СД1 за 1 день ??? бред

Вот и я говорю - бред. Тем не менее, в таком утверждении ничуть не меньше логики, чем в Ваших. ДО вакцинации всё-всё-всё было хорошо. А ПОСЛЕ - стало плохо. Значит, вакцинация виновата. И неважно, что научных обоснований нет.

Еще раз повторяю для чрезмерно одаренных. На этом форуме принимаются и обсуждаются научные доказательства. Если у Вас их нет (а у Вас их нет), то Вы зря тратите свое время. Количество досье в вашей чудесной организации научным доказательством ни разу не является. Занимайтесь Вашей пропагандой на своих антипрививочных форумах. В случае продолжения Вами дискуссии в подобном тупом пропагандистском ключе Ваши сообщения будут мной удаляться.

Здравствуйте.
У меня скоро родится ребенок. В начале января. Так как данная темя меня живо заинтересовала, то прошу стороннего мнения.

Я прочитал почти всю ветку. Слишком много эмоций там где нужны данные, кроме того поражает количество флудеров только одной направленности. Приходит человек, говорит что в его семье беда, что беда началась после инъекции, что вокруг толпы людей с подобной бедой, а ему - "ты не врач, это не после прививки, надо таких сажать, вот ссылка на пост в другом форуме, которая показывает что ты лох и твой дед в бане замерз. и вообще я практикую с 1900 года и в моей деревне все без последствий" При этом так мало дается данных, которым хоть как-то можно верить.

Я действительно не думал никогда что здесь может быть проблема. Думал что привит с ног до головы и привью своего ребенка. Почитав этот форум я стал сомневаться и спрашивать у всех кого знаю. Я был поражен количеству людей у которых в той или иной мере были проблемы со здоровьем сразу после прививок. Секретарша на работе долго лежала в реанимации сразу после прививки. У моего лучшего друга после прививки ребенок перестал разговаривать. У меня самого температура 40 была в жизни только один раз. Наверное нет смысла говорить почему. Когда я учился в университете к нам зашли делать вакцинацию против гриппа. Это не была прививка. Чем-то прыскали в нос. Согласились подставить свой нос только 2 человека, они в итоге и не приходили следующую неделю. Перед этим опрыскиванием нас всех запугали страшной эпидемией, но болели реально только те двое.

Это скромные наблюдения. Я бы сказал что людей, которых я знаю и которые пострадали от прививок в разы больше чем я видел людей с туберкулезом, гепатитом В, полиомиелитом. Возможно это потому что я не сижу в больнице и не вижу толпы больных каждый день, но , уважаемые доктора, мне кажется что такую проблему нельзя приуменьшать. Мы с ней живем.

Я слышал такое мнение, уверен, что защитники вакцинации знакомы с ним, что по количеству заболевших, по количеству умерших от болезней и по полиомиелиту и по туберкулезу все было когда-то очень плохо, потом стало лучше и лучше потом появилась массовая вакцинация и улучшение продолжилось в том же темпе без заметных изменений. Может помните такие кривые в паре антипрививочных фильмов? Эти кривые показывают что количество заболевших и умерших от эпидемий разл. болезней сокращалось до прививок и после них практически с одинаковой скоростью вместе с улучшением уровня жизни, очистки воды и т. д. Так вот мне очень интересно было бы узнать официальное опровержение этих данных с ссылкой на достоверный или вообще хотя бы любой источник, только очень большая просьба, данные должны быть по Европейским странам или по Америке, но никак ни в 3 мире. Там вообще что-то ужасное происходит.

Если невозможно опровергнуть эти данные, то выходит, что прививки никогда не были нужны. Поверьте, я сделаю вакцинацию своему ребенку если Вы опровергните эти данные не голословно. Спасибо.

Поверьте, Вы делаете или не делаете своему ребенку прививки вовсе не для нас. Ваш ребенок - Ваша ответственность. Мне лично все равно, привит Ваш ребенок или нет, лишь бы коллективный иммунитет был достаточным.

Французский сайт а-ля-Коток? Я живу в Италии. Прививки являются обязательными. Они включают: полиомиелит, гепатит Б, дифтерия и столбняк. Не возьмут в сад без прививок, будут присылать на дом бесконечные приглашения, пока не появитесь на вакцинации.
Вообще, количество сайтов на английском с пропагандой против чрезвычайно высоко. При самом элементарном поиске в гугле список бесконечен.

У меня у ребенка в детстве была реакция на полиомиелитную вакцину ( капли) температура до 40, рвота , понос. Регистрировать отказались в поликлинике, хотя на каждую прививку вечером начиналось такое и продолжалось 2-3 дня. Сейчас есть аллергия? на туберкулин. В 5 лет поставил фтизиатр аллергию( была сделана реакция Манту с разницей в 2недели в одну и туже руку, был отек.) Справка в школьной карте есть. Каждый год делали не в школе 2 недели пили антигистаминные препараты и делали нормально Манту. В этом году звонит ребенок и спаршивает можно делать Манту. Я запрещаю, но ему все равно делают. К вечеру отек более 50мм на руке. В больнице уколо преднизилон и все прошло практически сразу ( часа за 2,5). Так в поликлинике сказали, что отек в первый день норма и фиксировать отказались. Пришлось написать официальный отказ от прививок в школе и делать в платных центрах . Но все равно делаем. Работаю в детской больнице и прекрасно видела дифтерию и умирающих детей

Illona 44 Никак не хотела Вас обидеть. Просто Вы забросали форум антипрививочными ссылками, сами их не читая. Я понимаю Вашу агрессию. У Вас стресс, потому как муж серьезно болен, а на руках маленький ребенок. Но я постаралась донести до Вас, что очень тяжело связать заболевание Вашего мужа с вакцинацией, потому что есть десятки тысяч людей с рассеянным склерозом и диабетом и др., которые не вакцинировались, и для них это такая же трагедия, как и для Вас, только им некого и нечего обвинять в случившемся, они просто живут и борятся со своим недугом, учатся жить с ним.
Доказать связь с вакцинацией Вам врядли удастся, потому как ее нет. А превратить свою жизнь в постоянную борьбу с "невидимым врагом", постоянно вариться в этом - это не жизнь, а травля себя.
Здоровья Вам и Вашему мужу, малышу!

Удачи

.
Разумеется, целью Voprosov’a было не получение ответов, в которых он не нуждается в силу своей антирививочной предвзятости (Ничего особенного, ну не вакцинируйся семейно! И дело с концом!), а вброс в сеть заряда антипрививочной пропаганды в специфической форме, особо адресованной будущим мамам.
Это обстоятельство вынуждает меня ответить, как бы, невзирая на нарочитость и искусственность посланий Voprosov’a. Вакцины разрабатываются и производятся таким образом, чтобы у подавляющего большинства вакцинированных они не вызывали поствакцинальных осложнений, и так, чтобы перечень противопоказаний был максимально кратким. Эти противопоказания должны выявляться педиатром при обычном осмотре и знакомстве с историей родов или поликлинической картой без каких-либо «определённых» действий. Массовая вакцинация зашла бы в тупик и была бы невозможной, если для «выявление противопоказаний» необходимо было бы проводить подробную клиническую и лабораторную диагностику с госпитализацией.
Как при любом медицинском вмешательстве, при вакцинации возможно развитие неблагоприятных последствий из-за неочевидных заранее обстоятельств.
Игнорирование явных противопоказаний и нереализованный медицинский отвод от вакцинации – это повод для иска. Есть ли преступление и как оно квалифицируется, определяет суд.
Это социальный вопрос не к «докторам», а к «власти предержащим», которые рассматривают мизерные суммы как достаточные для выживания.
В основе Вашего сверхэмоционального спича лежит ложное представление (ошибочный сценарий). Сто лет тому Леонид Андреев написал рассказ о попе, у которого попадья то мёртвого родит, то ребёночек от заразы помрёт. Когда такое случилось в седьмой раз, поп вышел в тёмную ветреннюю ночь на дорогу посредь поля и, воздев руки, предал анафеме самого Бога. У попа тоже был неверный сценарий.
В цивилизованном обществе и приличной семье (не алкоголики, не наркоманы, не скорбные духом, не бомжи), готовясь стать родителями, будущие мама и папа мобилизуют доступную грамотным гражданам из средней школы, прессы, разговоров со свекровью и тёщей, а также в роддоме, женской консультации и детской поликлинике, информацию о детских календарных прививках. Будущие родители, в Вашей лексике, «позиционируя вакцинацию как практически безопасное профилактическое действие, призванное снизить риск многих тяжелых(?)(вопрос не уместен – каждая детская инфекция потенциально опасна) заболеваний», обращаются (или нет) за медицинской услугой, называемой вакцинопрофилактика, то есть, просят о её осуществлении. При таком обращении «доктора», в соответствие с Законом об иммунопрофилактике от 1998, должны данную услугу предоставить бесплатно, информировав о возможных рисках постинфекционных и поствакцинальных осложнений. Событие информирования и согласия фиксируется в бумажном документе. Если родители не оформили согласия или отказа заранее – это, сами догадайтесь, не вина «докторов». В полных семьях в этом смысле ребёнка опекают 2 – 4 взрослых, а на одного акушера (кроме родовспожения) или микропедиатра (кроме неонатальной патологии), приходится от 10 до 50 подопечных новорожденных. "Мы его предупреждали и в случае чего мы не виноваты!" – здесь Вы капитально (как тот поп) не правы, уважаемый Voprosov Информированное согласие способно защитить в суде врача от неадекватных претезий, только если он не совершил профессиональной ошибки, повлекшей причинения вреда.
Вы пишете о варианте скверной организации прививочного дела. Так не должно быть по действующим законам. Но кто (государство или общественные организации) Вам дал гарантии, что этого не может быть? Неграмотная, неумелая, хамливая медсестра может натворить множество бед, но она, по определению, не райский ангел, а Вы и Я живём там, где живём. Примите участие в вакцинации Вашего ребёнка, зайдя к главврачу поликлиники или роддома, укажите на безобразия, напишите в региональную службу Роспотребнадзора, отложите вакцинацию, если, на Ваш взгляд, ребёнок не здоров (на это был способен и первобытный родитель), и решите проблему, не надеясь на отлынивающую от своих служебных обязанностей «инфраструктуру»!
«Подправить статистику» можно только по поствакцинальным реакциям, которые проходят без лечения. Но и это не делается – нет смысла. Настоящее поствакцинальное осложнение скрыть нельзя. В Российской Федерации с 1991 по 2004 их ежегодно регистрировалось от 285 до 668 на всё население.
Этот безосновательный и глуповатый навет. В постперестроечной России, знаю несколько судебных процессов, в которых родители зубами вырывали эти записи даже без объективного основания. «Официальную статистику» колебания частоты ПВО не волнуют. Следуя Вашим подозрениям – для чего, собственно, «подправлять»? Оплате подлежит работа, а не результат. Грамотное начальство знает, что снижение числа ПВО на данную вакцину свидетельствует, прежде всего, о сокращении охвата.
.
Вы, уважаемый Voprosov, вновь исходите из презумпции подлости по ошибочному сценарию. При любом обвинение надо сначала доказать причинную, а не вреннУю связь вакцинации с ПВО, то есть, отклонить случайное совпадение или следствие иной причины. Несмотря на подозрения, иного не дано!
Опять глубокое суемудрие по ошибочному сценарию. Без лечения и «Без последствий» проходят только поствакцинальные реакции. Они встречаются у максимально ¾ вакцинированных, у ¼ не встречаются никогда. Диапазон клинической тяжести ПВО довольно широк. Значительная часть ПВО вылечивается. Официальную статистику может интересовать лишь реальное уменьшение компенсационных выплат. Но тут не возможны фальсификации, поскольку назначения и отмены производится по суду. Их мизерность работает против коррупционного интереса.
См. продолжение

Продолжение для Voprosova
 

Поступление новых вакцин на фармацевтический рынок, действительно, происходит после многоцентровых клинических испытаний, за которыми следуют и постмаркетинговые исследования специальных проблем. Безвредность оценивается на ранних домаркетинговых стадиях испытаний, но известны случаи изъятия вакцин из обращения и на постмаркетинговых стадиях, но не «по причине многочисленных и тяжелых ПВО», как ввернули Вы, а из-за довольно редких случаев поствакцинальных реакций и осложнений при кратном увеличении численности контингентов вакцинируемых. Разумеется, провести испытания вакцины на генеральной популяции (то есть, на всех жителях Земли) и предвидеть все осложнения наперёд никакая медицина никогда не сможет, и глупо это вопрошать. Как достижение культуры и цивилизации Медицина не может со 100% надёжностью предсказать безвредность даже такого вмешательства, как постановка клизмы ребёнку. Описаны редкие смертельные исходы. Тем не менее, на 99,999% может.
Элемент непредсказуемости, как Вы, любезнейший Voprosov, наблюдаете в жизни, имеется всегда. Об этом написаны книжки. Безвредность коммерческих вакцин, как правило, предсказуема на уровне 99, 99%, но не 100%. Однако, и Ваше личное здоровьё в каждый завтрашний день молодой жизни гарантировано примерно с такой же, но не большей, надёжностью. Существует же синдром внезапной смерти. Сама жизнь ставит эксперимент. Что же? Из-за этого отказаться от применения вакцин – это было бы глупейшим антипрививочным экспериментом.
Ваш п. 7 не состоятелен. Соответствовать ему нельзя. Рост указанных заболеваний как следствие массовой вакцинации – абсолютно не факт. Уже имеются факты противоположного толка. Так на многочисленных контингентах в проспективных наблюдениях с безупречным дизайном (то есть, выполненных профессионально) показано, что частота аллергий (в частности, поллинозов, бронхиальной астмы и атопической экземы) среди вакцинированных ниже (примерно, вдвое), чем среди невакцинированных. Показано, что в поколениях американских, канадских и датских детей, которые никогда не получали вакцин с ртутьорганическим антисептиком, частота нейропсихических расстройств аутического комплекса не только не снизилась, но нарастает тем же темпом, что и во времена применения вакцин с тимеросалом. Показано также, что существенное снижение охвата вакциной корь-паротит-краснуха у детей в Канаде не привело к уменьшению продолжающей нарастать частоты аутических расстройств.
Заболеет – не заболеет – это дело случая. Современные риски инфекционного заболевания (несмотря на вклад гигиены и улучшения условий быта и труда) из-за глобализации и возможного биотерроризма несравнимо выше, чем во времена эпидемий. Они на порядки превышают риски ПВО. Однако доказанное ПВО – это следствие причиненного прививкой вреда. Этот потенциальный вред (не по намерениям, а по непредвиденным последствиям) в природе активной Медицины. Только наивные идеалисты, далёкие от реальной жизни, могут обсуждать некую Медицину без такого непредвиденного вреда.
«Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости» - эта фраза из клятвы Гиппократа абсолютно не повод для антипрививочников гиппократить всех, кто профессионально занят вакцинопрофилактикой. Ни один из «вакцинаторов» по своему разумению не стремиться причинить какой-либо вред вакцинируемому, а с максимальным тщанием заботится о защите от инфекций.
Оглядев ещё раз вопросник Voprosova, я обнаружил ещё один диссонанс – неверно выбранный псевдоним. Точнее было бы Zakovyra.

Эта статья разобрана в приложенном файле к моему посту - см. выше.
Показана некорректность исследования и ложные выводы.
Околовакцинный юридический бизнес во Франции хорошо адаптирован к конкретной ситуации. Гораздо проще выбить содержание для инвалида от производителя вакцины или от работодателя, чем от государства или местной власти. Вопрос этиологии и патогенеза инвалидизации для бизнеса не существенен. Этим ловко пользуются "эксперты". Разговор о гидроксиде алюминия - геле, который служит иммуноадъювантом в гепатитной В вакцине, также безоснователен. Массовое использование геля гидроксида алюминия началось в 30-х годах. Прошло полвека применения - никаких поствакцинальных осложнений, прежде всего, потому что его биодоступность ничтожна. Он не всасывается в кровь из места инъекции.
Клинической картине, сообщаемой Illona44 можно дать несколько интерпретаций без поствакцинального синдрома.

Эти кривые здесь уже обсуждались и комментировались - в частности, глубокоуважаемым skeptic'ом. Воспользуйтесь поиском.

Для этого достаточно найти в сети графики заболеваемости полиомиелитом, корью, коклюшем, дифтерией, Hib-инфекцией, краснухой, эпид. паротитом в тех же США непосредственно до и после внедрения массовой вакцинации той или иной вакциной.

А какой смысл было писать это? Или Вы никак не можете не ответить?

Я понял свою ошибку, я не правильно поставил задачу. Давайте начнем заново. Антипрививочная пропаганда утверждает, что скорость падения числа заболевших на 100 000 или на 1000 (не важно) не изменилась с внедрением массовой вакцинации, а в некоторых случаях замедлилась или перешла в нарастание. Антипрививочники показывают графики и ссылаются на первоисточники. AlexGold сказал(а) мне, что мне надо юзать поиск и самому надо найти в тырнете эту инфу, но к сожалению, я найти опровержение не смог (занимался этим честно 3 дня). Найти удалось только подтверждение из многочисленных источников. Именно по этому я и прошу Вас, хоть кого-нибудь указать на очевидное, раскрыть глаза неверующим. Мне вообще плевать на Котока и Червонскую, но мне не плевать на моего еще не родившегося ребенка.

Ведь если количество заболевших до массовой вакцинации падало с одинаковой скоростью или меньше чем после нее, то и сама вакцинация - фикция и обман. Еще раз прошу, напишите ответ с ссылкой. Дело в том, что если фактических данных нет, то Вы отстаиваете то, что имеет кучу противопоказаний и побочных эффектов, но не влияет на заболеваемость.

Если у кого есть предубеждение против ответам анонимам, то меня зовут Анатолий, я системный администратор из Санкт-Петербурга.

Заранее спасибо!

В отношении полиомиелита достаточно набрать в Гугле: polio incidence, USA. См. таблицы по числу случае полиомиелита в США на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (на том же сайте есть данные по другим странам: Англии, Японии, Германии). Для справки: массовая вакцинация против полиомиелита в США началась в 1953-1954 гг. Внедрению вакцинации предшествовало самое крупномасштабное в истории медицины клиническое исследование эффективности инактивированной вакцины Солка, в котором приняло участие несколько сот тысяч детей и которое показало ее крайне высокую эффективаность.

Ну да. Медицина вот уже 50 лет применяет вакцины и все никак не может разобраться - влияют ли они на заболеваемость или нет.

Число случаев кори в США: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (см. график).

Число случаев кори, паротита и краснухи в Финляндии (см. рис.).

Источник: Peltola H et al. Measles, mumps, and rubella in Finland: 25 years of a nationwide elimination programme. Lancet Infect Dis 2008; 8:796-803

А Вам разве еще не сообщили, что "после того - не значит, вследствие того"? Да все это были чистые совпадения, все до одного. Они бы и так а. умерли б. заболели в. стали инвалидами. В самом худшем случае прививка ускорила развитие проблемы, а проблема все равно была, прививка тут не при чем. Именно в этой серии с вакциной мог быть непорядок. А так вакцина отличная. Все правильно рассуждаете. Вы не врач и ничего не понимаете. Болезней очень много, Вы их просто не видите. Не там ищите. Вам бы по бомжатникам, малинам и инфекционным отделениям больниц походить, а еще лучше в Африку поехать, где дети тысячами от кори гибнут, а Вы взялись своих знакомых расспрашивать... какое они отношение имеют к вакцинопрофилактике? Не то, не то Вы, батенька, говорите...

На то и проводятся многочисленные исследования, чтобы выяснить, что может быть действительно "вследствие", а что нет. Ссылки на результаты исследований, опубликованных в авторитетных изданиях, даны в изобилии как в этой теме, так и в соседних аналогичных - было бы желание ознакомиться.

А давайте я тоже байку расскажу? В прошлом году у нас почти всех сотрудников вакцинировали от гриппа - порядка 200 чел. И все было хорошо. К слову, вакцинировали по инициативе и за счет страховой компании, которая обслуживает нашу фирму, и которая материально заинтересована, чтобы люди, которым она выдает полисы, меньше болели.

Больного полиомиелитом сейчас действительно трудно встретить - в России полиомиелит почти исчез (благодаря вакцинации, кстати). Похожая ситуация и с гепатитом B. А вот больных туберкулезом знаю. Только они не очень-то распространяются о том, что болеют (догадайтесь почему).

А вот поговорить на тему "поставили вакцину, а потом развилось осложнение" многие очень любят. Причем под осложнениями почему-то понимают как и поствакцинальные реакции типа повышенной температуры, так и заболевания вообще с вакцинацией никоим образом несвязанные.

PS. Предвосхищая вопросы на тему БЦЖ и заболеваемостью туберкулезом в России: тема на форуме уже обсуждалась, см. нпрм. здесь.

Да незачем Vac_Informer'y с этой галиматьей, написанной под диктовку фарммафии и правительственных агенств, знакомиться - он и так лучше всех здесь знает, что из себя эти вакцинки на самом деле представляют. Это он так просто - над нами, болезными, глумится.

Я живу в Москве, работаю маркетологом, в бомжатнике не была ни разу в жизни, а туберкулезом заразилась. И ребенку своему сделала БЦЖ, т.к. хочу чтобы мы с ним жили долго и счастливо )

Для сисадмина, уважаемый Анатолий, Вы как-то скромно владеете навыками поиска «инфы в нете» Я, вот - врач с иммунологической осведомлённостью и то кое-что нашёл.
Пример того, как антипрививочники доказывают тезис о том, что исторически сначала существенно упала инфекционная заболеваемость, а применяемая в последнее время вакцинация лишь присвоила себе причинную роль в этой благоприятной динамике, легко найти у них же. Пропагандистский ход банален. Дан мелкомасштабный график смертности от кори, в сравнении с 1900, и скрыт график заболеваемости, на котором вакцинация, введённая в конце 1969, действительно резко снизила частоту этого заболевания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Тогда как со смертностью научились справляться гораздо раньше - в конце 1920-х, в частности с помощью серотерапии.
Задаю риторический вопрос: Можно ли доверять историческим ссылкам антипрививочной пропаганды на статистику? И привожу пример:
На стр. 93 «Беспощадной иммунизации» (2004) А.Котока, имеется фрагмент текста: «Во Франции в последние три предвоенных года регистрировалось от 13 до 16 тысяч случаев дифтерии в год. Во время оккупационного режима в 1941 г. французам были навязаны обязательные прививки, в течение следующих лет заболеваемость дифтерией неуклонно возросла и достигла 46 тыс. случаев в 1943 году, хотя все эти годы боевые действия во Франции не велись...»
У меня на полке стоит Гастон Рамон «Сорок лет исследовательской работы», пер. с фран. М.. Медицина. 1962. Но ещё до чтения первая строка цитаты «Во Франции в последние три предвоенных года регистрировалось от 13 до 16 тысяч случаев дифтерии в год» - представляет собой фальсификацию. Во Франции (стр. 100), по данным Государственного института гигиены, заболеваемость дифтерией с 1919 по 1945 г. выражалась в среднем 20 000 больных и не менее 2 200 случаев смерти от этого заболевания в год. Г. Рамон пишет там же: «В статистике военного времени (1941 – 1945) отмечается значительное повышение заболеваемости дифтерией. Это не удивительно, так как к трудности осуществления противодифтерийной вакцинации присоединились ещё и всякие другие трудности (несоблюдения правил гигиены, перемещение больших масс населения и т.п.)» Вот, они где - 46 тыс и вовсе не следствие вакцинации. Далее у Котока следует ещё одна фальсификация: «Во время оккупационного режима в 1941 г. французам были навязаны обязательные прививки…». Дело в том, что во Франции в 1938 г. был введён закон об обязательной противодифтерийной вакцинации для детей от 1 года до 14 лет, дополненный 24.11.40 обязательной противостолбнячной вакцинацией в ассоциации. Выполняя это закон, а не под давлением оккупационного режима, которому было не до прививок, вакцинацию осуществляли врачи муниципалитетов и детских санаториев: Ромер и Уль в Эльзасе, Пулен в Лионе, Бестье, Дюзан и Тадден в Марселе, Бессон в Париже. Однако не до, ни во время войны охват вакцинацией (например, в Лионе) «не превысил 25% общего числа детей, что, понятно, не могло дать определённых результатов.» - пишет Рамон. В Лионе с 1943 по 1947 г., действительно, наблюдалась большая эпидемическая вспышка, с которой удалось справиться, вакцинировав 95% детского населения от 3 до 15 лет. После этого единичные случаи заболевания среди вакцинированных наблюдались в среднем в 15 раз реже, чем среди равного числа невакцинированных взрослых и детей. За 5 лет среди невакцинированных взрослых и детей наблюдалось 108 смертельных исходов от дифтерии, а среди вакцинированных за это время не было ни одного летального случая (стр. 97). Следущая фальсификация выглядит так: «…в течение следующих лет заболеваемость дифтерией неуклонно возросла и достигла 46 тыс. случаев в 1943 году, хотя все эти годы боевые действия во Франции не велись...». На самом деле в 1942 г. в Париже было провакцинировано 92% школьников, после чего зарегистрировано только 99 случаев дифтерии с 4 смертельными исходами (все у невакцинированных детей). В Марселе в 1943 г. наблюдалась вспышка дифтерии – 248, 65 заболеваний и 9, 73 летальных исходов на 100 000 населения. Развёрнутая кампания вакцинации привела к снижению заболеваемости до 8,09 и летальности до 0 на 100 000 населения к 1950 г. (стр. 98). При чём тут военные действия?
Цель котоковских фальсификаций – доказать, что противодифтерийная вакцинация инициирует подъём заболеваемости дифтерией и смертности от неё. При проверке обнаруживается обратное.
Продолжение см. далее

Продолжение ответа r2d2
 

Вот ещё пример того, как современные антипрививочники «доказывают» страшную реактогенность вакцин: Антипрививочные махинации с данными системы VAERS.
В СМИ США уже который год обсуждается вакцинация против сибирской язвы. Две американских компании выпускают адсорбированную на геле гидроксида алюмния инактивированную сибиреязвенную вакцину ANTH, которой иммунизируются взрослые от 18 до 65 лет в Западных странах по эпидпоказаниям.
Антипрививочный пропагандисткий накат озвучивается д-ром Несс (дама-«интернист» без подготовки по вакцинологии и невропатологии) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и биологами Гейерами, о которых уже писалось на РМС. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369
Д-р Несс публикует в И-нете и выступает в Сенатском и региональном комитетах по делам ветеранов США со следующими заявлениями:
(1) Сибиреязвенная вакцинация – главная причина синдрома войны в Персидском заливе 1991 года (хроническая невропатология, диабет, бесплодие, утрата трудоспособности через десятилетие после иммунизации);(2) ANTH неэффективна и реактогенна; (3) ANTH не проходила клинических испытаний перед одобрением Управления по контролю лекарственных средств и продуктов питания (FDA USA);
(4) Применение ANTH – следствие коррупционного заговора Пентагона – FDA – CDC (Центр контроля и профилактики заболеваемости) – фармакомафии (две компании, производящие вакцины)
Хотя ANTH далеко не сахар, всё это, по данным авторитетных специалистов по вакцинологии и военно-медицинских служб, не соответствует действительности:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Свои антипрививочные доводы д-р Несс подкрепляет данными американской Системы регистрации поствакцинальных реакций и осложнений (VAERS), основанной на пассивном восприятии телефонных и почтовых сообщений от самих пациентов и их врачей. Без верификации диагноза и проверке на местах эти данными имеют сугубо предварительный смысл.
Но вот, какой прелюбопытный феномен я наблюдал на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , где хозяйничает д-р Несс. Карты сообщений VAERS о побочных реакциях на сибиреязвенную вакцинацию за десятилетие представлены по двум адресам. По первому [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] 5359 сообщений, из которых 4731 (88%) несерьёзных, 584 (11%) серьёзных, включая 44 (1%) смерти. По второму [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] представлены только 670 карт, 4689 исчезли. Исчезли в основном карты НЕсерьёзных побочных эффектов, осталось лишь 42 (7%) несерьёзных, 584 (это уже 87%) обозначены как серьёзные, но не фатальные. Число смертей осталось тем же, 44, но сейчас это уже 7% сообщений. Теперь проценты серьёзных осложнений и смертей выглядят так, как д-р Несс докладывала сенатскому комитету. Вот, для чего произведена революционная махинация. Чтобы запугивать неосведомлённых в медицине сенаторов. Дамочка – не промах. Ещё один статистический фокус. CDC, проведя экспертизу сообщений VAERS, оставило из 5359 только 1822 (91,8 на 100 000 инъекций) и ни одного смертного случая. Что делает д-р Несс? С радостью принимает уменьшенное число побочных эффектов, но к нему относит число смертных случаев. Теперь 44 уже становятся 2,4%. Она и Гейеры неоднократно пишут и декламируют «1 – 2 % иммунизированных сибиреязвенной вакциной военнослужащих были инвалидизированы или даже умерли», ссылаясь на служебные документы Департамента обороны, якобы, данные CDC и FDA. Но в ссылках либо нет этой фразы, либо она не относится к ANTH. А ещё они любят складывать серьёзные реакции со смертями - получается ещё больше и антипрививочнее. Пиар - растёт, как на дрожжах.Вот так, д-р Несс ввела в заблуждение Сенатский комитет по делам ветеранов США.

Должен признаться, уважаемый Анатолий, мне, как и Вам, некогда лезть в статистику вековой давности и ловить за руку антипрививочников - энтузиастов. Врали они или нет, серьёзного значения не имеет. Но сама посылка о том, что достижения гигиены и улучшение условий существования без вакцинопрофилактики способствуют исчезновению инфекционной заболеваемости – представляется мне ложной. Глобализация и потенциальный биотерроризм создают циркуляцию инфекционных возбудителей, масштаб которой был не мыслим до цивилизации, а её теперешние достижения доступны лишь 1/5 населения планеты. Оглянитесь: эпидвспышки и пандемии, например, ВИЧ, рядом. Антирививочный миф, которым Вы так впечатлились, к сожалению, легко опровергается другой группой фактов, которые не требуют глубоких экскурсий на машине времени. Я имею ввиду очевидный негативный эффект антипрививочной пропаганды. Отказы от вакцинации ведут к драматическому падению охвата населения вакцинопрофилактикой и к подъёму заболеваемости и смертности от инфекций, которые ранее были признаны вакцинноуправляемыми. Откройте эти ссылки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и файл статьи по коклюшу, который резко стал нарастать, когда в ряде стран пренебрегли вакцинацией. Если Вас интересует, могу отправить по сообщенному адресу.
Не суть, в каких странах – Швеции, России (эпидемия дифтерии 90-х), Нигерии, Англии или США – происходили вспышки дифтерии, коклюша, кори, столбняка и полиомиелита. Важно, что, будь дети вакцинированы, меньше было бы печальных исходов и инвалидов.

Сдаётся мне, уважаемые читатели, что Vac_Informer - это бот типа тибетского лечителя из Иркутска Асадулина (в его переводе - "Льва, приносящего добро"). Добра он не приносит, ненавидит вакцинопрофилактику, пишет про неё глупости, висит на всех ветках Солвей-форума с нелепыми альтернативными рекомендациями, осуществляет подначку любым антипрививочным настроениям.

Нет, уважаемые читатели! Пожалуй, я ошибся. Наш Informer, по-русски,Осведомитель в антипрививочном хамстве превосходит Тибетского лечителя. Асадулин - мастак передразнивать, но по части дешёвого сарказма уступает Осведомителю (учитывая анонимность, Сексоту). Ошибочка вышла -Vac_Informer - самостоятельная отрицательная величина антипрививочного паноптикума.
Прошу пардону, как у впечатлительного r2d2 окружающий мир кишит поствакцинальными осложнениями, так и у меня в глазах рябит от антипрививочников. Тут невольно спутаешь Асадулина с Сексотом. Однако, честно скажу: r2d2 и Vac_Informer - талантливая пара ковровых рыженьких.

В таком случае его надо было бы подальше от всех прививок держать. Но если Ваша цель не растить здорового ребенка, а годами бороться за реабилитацию инвалида после "холодного" абсцесса, БЦЖита, лимфаденита, остеомиелита, хориоретинита или другого бесчисленного постпрививочного "-ита", (которых, впрочем, один на миллион и то не доказано, это ребенок сам себя нарочно заразил, как унтер-офицерская вдова сама себя высекла) - Ваше полное право. Пожизненной клиентуре многие медики только рады будут.

М-да-да....
И как это я умудряюсь растить здорового ребенка, сделав ему не только обязательные в этой стране, но и другие прививки...ту же БЦЖ например, потому что в Россию ездим, а там и заразиться можно..
(вопрос риторический)

Наш Informer типа Сексот врёт и запугивает. Ни дополнительных "бесчисленных итов", ни "хориоретинита" вакцина БЦЖ не вызывает. Упомянутые им выше редкие осложнения излечимы, посколько вакцинный штамм БЦЖ, используемый в России чувствителен к противотуберкулёзным химиопрепаратам и антибиотикам. Вот настоящий полирезистентный туберкулёз вылечить, в самом деле, не просто.
Забавно, что в недавние советские времена гебуха поручала осведомителям не только сбор информации, но и распространение наветов.

Да конечно можно. Свободно, только так. Так и кашляют надрывно чахоточники в лицо, так и кашляют. И справа, и слева. Надрывный кашель на этом форуме не слышите? Так и норовят ребенка из рук вырвать и всего обкашлять, чтобы уж точно, с гарантий заразить. И тифом на Руси болеют, и холерой, и лептоспирозом. Бегите, делайте скорей прививки. По дороге только не споткнитесь. А прививки еще ой как могут аукнуться пока что еще здоровому ребенку, не зарекайтесь. Были уже зарекавшиеся, потом сильно раскаялись. В Финляндии Вашей до сих пор не могут расхлебать последствия кампании искоренения кори, краснухи и свинки.

Кашляют ли, харкают ли или чихают бактериовыделители, вдыхает ребёнок или находится поодаль - никакого значения не имеет. Живые микобактерии туберкулёза обнаруживаются на полу, поверхности стола, на асфальте, перилах, дверных ручках и поручнях в транспорте, в песочнице, на газоне и в уличной пыли, руках и одежде. К 4 - 5 годам до 80% невакцинированных БЦЖ детей имеют положительную реакцию Манту, то есть уже инфицированы. Найти неинфицированного взрослого в России очень трудно, а ведь, почти никто не помнит, когда его обкашляли. Словом здесь Сексот саркастически привирает
От тифа, холеры и лептоспироза в России прививают только по эпидпоказаниям, если в данной местности вспышка.
Про раскаяния и Финляндию, где никто не собирался искоренять неискоренимое, но на некоторое время заболеваемость почти исчезла, Сексот врёт запугивающе.
В прочем, про Финляндию врёт не сам, а по Э. Язбеку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из котоковского антипрививочного паноптикума. Материалы Язбека семилетней давности уже не внушают доверия [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , как и его ссылка на разоблачённого и сознавшегося в фальсификациях д-ра Уэйкфильда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30013.
Славная цепочка Сексот - Коток - Язбек - Уэйкфильд У первых двух сарказмически антипрививочный прокурорский басок, временами переходяший в блатное арго

Может, кто-то что-то где-то и расхлебывает, Вам, конечно, виднее из ....откуда вы там.
А я уже который год общаюсь с местными мамами и вижу здесь кучу здоровых привитых детей. И так мне везет, что еще ни разу не встретила мамашу, боящуюся привить своего ребенка.

Сколько страсти и надрыва, и полное незнание матчасти. Осложнений на БЦЖ больше, чем 1 на миллион. Доказывать ничего не надо - существует генотипирование штамма, выяснить, "кто виноват" - вопрос нескольких недель.
Все ПВО на БЦЖ, за исключением остита, проходят без последствий.
"Радость" лечить детей безгранична - хорошо бы никому не знать этой "радости".
Можно не прививать своих детей. Это личное дело каждого.
Кликушествовать не надо. А за оскорбление пользователя Afy - красная карточка. Хамить можно на друом ресурсе, там хамство приветствуется.

Да, карточки раздавать мастера, крысы прививочные. Заметались, спешат забанить очередного неугодного, чтобы не мешал лапшу на уши об изумительно эффективных и безопасных прививках развешивать. Вперед, вперед. Кликушествуйте дальше о несчастных детях, оставленных без прививок.

По тексту просится добавить- ножичков у нас хватит, наглотаетесь.
п.с. не позорьтесь, чучело.

Вот уж действительно. Полагаю, гражданину информатору стоит отдохнуть от гадкого прививочного гнезда и с удовольствием предоставляю ему такую возможность за обсуждение действий модератора и за оскорбление. Отдохните, скушайте крусту, и вперед, с новыми силами!

[quote=Justafather;591101]Обычно все-таки говорится примерно следующее: инфекции, от которых защищают вакцины, многократно опаснее самих вакцин.


Просто люди уже не помнят о глобальных эпидемиях смертельных болезний во времена, когда вакцинации не было...


Я не врач, простой инженер. Поэтому 1000 раз прошу прощения, что влезаю в вш диалог.
Детство моей бабушки прошло в 40-х годах на урале, в ПГТ (поселок городского типа). Несколько ее подруг и однокласников умерло от дифтерии, кори, коклюша и еще каких-то "детских" болезней. Моя коллега родилась в середине 50-х, там же, на урале. 1-й класс. Однокласница умерла от кори, вторая осталась "овощем", сама еле выкарабкалась. Ее тетя родила тяжелобльного ребенка (у старшего ребенка была краснуха во время беременности) - слепого, глухого, с больным сердцем, ДЦП.
Я родилась в конце "застоя", когда об отказе от прививок и не слышали. Из моих одноклассников от "детских" болезней никто не умер и не пострадал.
Нужны еще примеры?
Почитайте классиков, например А.П. Чехова. Там доктор, возвращающийся с эпидемии дифтерии - довольно частый персонаж, причем в некоторых рассказах он от нее и умирает.

[quote=stameska;596616]Присоединяюсь.Двоюродная бабушка моей мамы была слепа с детства после кори,тетка осталась хромой после полиомелита,мамина сестра в младенчестве умерла от "детской инфекции",не буду врать какой,не помню точно.И это только родственники по маминой линии...А сейчас не среди родственников,не среди знакомых нет пострадавших ни от прививок,ни от инфекций соответственно.

Ilona44, Vac Informer, r2r2... Просто массированная атака клонов на РМС получается. Прямо как будто сговорились и накинулись.
Это я думаю, означает, что РМС для них уж очень серьезный противник и никак покоя не дает. Хотя информация и консультации на этом сервере вовсе и не им предназначена, а реальным людям.
А результат действий клонов все равно нулевой, потому как кроме пустой патетики, громких слов и "хватающих за душу" примеров, рассчитанных на наивное, глубоко эмоциональное и поверхностное понимание, - нет никакой достоверной и адекватной информации

Rest in peace, мученик за веру.

К моему предыдущему сообщению. Можно добавить? К сожалению, господа антипрививочнии слбо знают предмет, с которым они воюют. так, реакцию Манту они неоднакратно называют прививкой.
На одном из довольно популярном форуме петербургских родителей переодчески кипят страсти про прививки. Но, когда несколько детей в Петербурге умерло от моментального менингита (когда ребенок сгорает за нескорлько часов), все, даже из рядов антипрививочников, бросились делать прививку от менингита своим детям.

И я предположил, что r2d2 сам занимался "практической" вакцинопрофилактикой, как Коток, и впечатлился. Собрал я воспоминания, собственные и воспитанников - за многие годы. Незабываемыми были 1 случай тяжёлой анафилактической реакции у ребёнка (справились в реанимации) и 2 случая гиперэргической (некротической) реакции на туберкулин с лимфангоитом, лимфаденитом, лихорадкой (прошли без лечения).

Ну я что ли повспоминаю, десять лет как-никак.
1 случай - генерализованная БЦЖ -инфекция, аплазия тимуса у ребенка (за последние 10 лет - единственный в РФ). Дети с аплазией тимуса умирают от первой встреченной инфекции, первой оказалась БЦЖ. Такой же случай был недавно в Москве - ВИЧ-инфекция у ребенка.
8 случаев оститов - все прооперированы, у одного - последствия (нужна третья операция). Да, плохо. Считаю, что много.
Штук по 5-6 лимфагноитов и холодных абсцессов - прошли без последствий.
Увеитов не было.
Прививок за это время в регионе - около 80 тысяч (включая ревакцинации БЦЖ). Частота тяжелых осложнений (тяжелые - оститы и генерализация) - 1 на 10 000, всего - 1 на 5 тысяч (обычная общемировая статистика).
Заболеваемость в регионе всего от 70 до 90 на 100 тысяч (за год - 650 новых случаев максимум), заболеваемость детей и подростков - порядка 20 новых случаев в год максимум. Т.е. всего за 10 лет заболело около 200 детей и подростков из примерно 120-140 тысяч детского населения.
Считайте. БЦЖ - это вакцина, которая чаще всего дает осложнения.
Про туберкулин - пару раз прибегали ко мне мамочки с детками с некротической пробой Манту, был один бронхоспазм у ребенка в детском кабинете.

Детского генерализованного туберкулеза и летальности у детей в регионе нет за эти 10 лет. Вот такая статистика. Регион неблагополучный, я считаю, с большой лекарственной устойчивостью.

Моя мама перенесла полиомиелит. В начале 50-х гг вакцинация от него не проводилась. Бабушка маму около года почти что на руках носила. Думали вообще ходить не будет. Выкарабкались, но какой ценой...Спросили бы после всего этого антивакцинаторы[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] мою бабушку: "А надо ли делать прививку от полио?" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]