Вы так пишите, как будто еда - живая :)
Или она Вас, или Вы ее. Не будете ее контролировать, нападет! И будет Вас держать!

Наверно, Вы не саму еду хотите контролировать.

И проверьте еще слово "контролировать". Оно точно отображает то, как Вы хотите жить?

Здравствуйте, Радмила Руслановна! :)

Ну.. отчасти да, еда - живая.. на данный момент она для меня не просто набор продуктов для поддержания жизни, а нечто опасное и соблазнительное. Хм. Искушение :)

И, да, контролировать я хочу свое отношение к еде.

И, действительно, не контролировать (хотеть, но не позволять себе), а просто воспринимать еду как нечто естественное. Поела, перестала чувствовать голод, пошла дальше... Еда - не средство утешения, не объект поклонения. Еда - это просто еда. Приятно, но не настолько, чтобы от этого зависеть.

Вот! Я хочу быть эмоционально независимой от еды! :)

С уважением, Катя.

Катя, давайте еще раз - соберите цели, критерии в один пост.
Все принято.

Цель: найти более взрослый способ переживания тревоги. Относиться к еде как к простой вещи (я ем, чтобы жить, а не живу, чтобы есть).

Критерий: эмоциональная независимость от еды. Умение справляться с тревогой взрослыми способами, наиболее мне подходящими и доставляющими удовольствие (приносящими радость, поддерживающими) моего внутреннего ребенка.

Сроки: окончание работы по достижении цели. Через 3 недели - сверка с курсом и результатами.

С уважением, Катя.

Хорошо!
Приступаем к содержанию.

Катя, опишите подробно, как Вы едите:
-сколько и в какой промежуток времени (в день),
-как часто это случается (переедание),
-в течение какого срока это уже длится,
-каким способом избавляетесь, применяете ли таблетки, занимаетесь ли спортом.
Сколько весите сейчас? Напомните рост.

Вы писали:

Доброе утро, Радмила Руслановна!
Мой рост 165 см, вес 54-55 кг. Этот вес держится с 2000 года с перерывом на беременность и 1 год после родов.
1. Я ем:
1. рабочие дни
-завтрак, рабочие дни, примерно в 6.10 (на выбор):
100 гр творога, кофе с молоком без сахара 1 печенье;
тарелка гречневой каши с подсолнечным маслом, кофе с молоком без сахара, 1 печенье;
кусок хлеба с отрубями и по размеру хлеба кусок сыра, кофе с молоком без сахара, 1 печенье.

-на работе в 9.30-10.00 чашка чая без сахара, 1 печенье, или конфета, или шоколадка, или хлебец с отрубями.

-обед на работе в 12.30
всегда какое-нибудья мясо или рыба (часто запеченые с сыром и майонезом) и 2-3 вида овощого салата без майонеза (сырая морковь, капуста, огурцы-помидоры, редька, сельдерей, вареная свекла). Иногда салат с майонезом. Иногда на гарнир тушеные овощи или лобио. 1 печенье, чай без сахара с лимоном.

-на работе в 17.00 чай без сахара и то же, что и утром.

Иногда, обычно во второй половине цикла, ближе к критическим дням, могу есть печенье или конфеты и в какое-нибудь другое время, могу по дороге домой купить себе пирожок или шоколадку, или йогурт.

-ужин примерно в 19.30-20.00. Хм. С ужином сложнее, потому что зачастую я не замечаю, что ем и сколько ем. Но обычно это на выбор:
100 гр творога, 2-3 куска сыра, несколько отщипнутых кусочков лаваша, 1-2 конфеты, 1-2 печенья, чай без сахара 2 большие кружки;
тарелка макарон, или греченвой каши, или риса, или плова, или голубцов (со сметаной). Если есть мясо, то 5-6 кусочков размером 2х3 см. Обычно мясо у нас тушеное. Но чаще без мяса. так же чай и 1-2 печенья.

После ужина могу приходить на кухню и чего-нибудь съедать: конфету, кусочек сыра, кусочек мяса, кусочек лаваша (иногда со сливочным маслом), какой-нибудь небольшой фрукт, который не надо грызть (слива, абрикос, персик, виноград, хурма).

2. Выходные дни
-завтрак, в 8-9 утра:
3-4 блина со сметаной или вареньем или топленым сливочным маслом, кофе с молоком без сахара или чай, могу съесть еще печенье, творожный сырок, конфету.

-как бы обед в 12.30-13.00 (вместе с ребенком). На выбор:
тарелка супа (у нас субы обычно на овощном бульоне, но иногда бывают и на мясном), кусок хлеба, чай без сахара с 1-2 печеньями, или конфетой, или сыром;
похватать из кастрюли холодного риса, гречи, макарон, плова, голубцов, мяса. Обычно 6-7 ложек, не знаю, сколько это в граммах. Чай, печенье, или сыр, или конфета, или блин, или лаваш. Так бывает, когда я чем-то раздражена.

-после того, как ребенок уснул, в 14.00-15.00
чай без сахара или кофе с молоком, 2 печенья, или бутерброд с сыром, или кусок торта (если есть), или снова порыться в кастрюлях.

-полдник в 16.00-16.30
чай без сахара с тем же печеньем, или блином, или творожным сырком. Так же может быть творог (0%), или йогурт (2,5 %).

Если вчером с ребенком гуляем, то ужин в 20.00.
то же, что и на обед.

Если не гуялем, то до ужина я могу иногда прибегать чего-нибудь мелкое пожевать.

Иногда последнее "пожевание" бывает и в 23 часа.

Иногда по пятницам или субботам мы с мужем выпиваем по 1 бутылке пива или бутылку вина (в 23.00, после того, как ребенок уснет). Это я активно заедаю булкой (2-3 куска), сыром (3-4 куска), печеньем (4-5 штуки).

2. Переедание случается каждые выходные и иногда на неделе (обычно ближе к критическим дням).

Так же я начинаю есть, если занята каким-нибудь увлекающим меня делом. Мне это нужно для поддержания творческого процесса :)

Еще я ем, когда очень расстроена и мне немного страшно. Когда обижена. Когда раздражена. Когда сильно взволнована каким-то событием, сообщением. когда сильно недовольна собой ("Я ужасное толстое чудовище! Пойду, поем". :) ).

Когда мы идем в гости и сидим с алкоголем. Если я выпиваю, то ем просто в невообразимых количествах, рот не закрывается ни на минуту.

3. Это длится (осознанно) уже 10 лет. в 20 лет я открыла для себя, что можно есть ВСЁ, и не толстеть, если после еды сбегать в туалет и все из себя "стошнить". Я очень быстро втянулось и с 2000 по 2006 год было ежедневно, после каждого приема пищи в выходной день, и после обеда и ужина в будний.
Во время беременности я так не делала.
После родов продержалась месяца 3 (пока было молоко). Потом все вернулось на круги своя. Единственное, что "тошнить" стала обычно после ужина. После обеда - редко, только если объедалась (чай с 2-3 ложками сахара, булка с маслом (2-3 куска), булка с майонезом и докторской колбасой (2-3 куска,) 3-4 печенья.

Где-то с 2008 года стали появлятся периоды, когда я вообще не бегала в туалет. Длились они где-то от 1 месяца до 2-х. Все было хорошо. Но потом как-то резко я много съедала, испытывала вину, и все начиналось по новой.

4. Избавляюсь исключительно методом "2 пальца в рот". В 2008 году месяц пила "Турбослим день" (действовало, как мочегонное). В 2009 на новогодние праздники купила себе "Блокатор калорий фаза-2" (жуткая вещь, еле потом скинула набранные 2 кг :) ). В 2005 году (6 месяцев) и вот с лета 2010 хожу 2 раза в неделю в спортзал. Иногда ограничиваю себя в сладком и жирном. Весной 2009 занималась спортом дома (бодифлекс, пилатес). Хватило на 3 месяца :)

С уважением, Катя.

По первому пункту:
Я правильно поняла, что на работе Вы едите немного? Стандартную порцию. А вечером дома - не считаете уже вес, вредность, количество подходов?

До сна как часто заходите на кухню?

Почему едите фрукт, который не надо грызть?

На выходных, я заметила, Вы едите более калорийный завтрак. :)
И обед более кусочнический.
Вообще в выходные Вы как будто расслабляетесь в еде: едите чаще, на бегу, позже. Как бы Вы описали эту особенность?

То, что Вы описали в первом пункте - это Вы не переедаете или переедаете? Как считается?

По второму пункту:
1 и 2.3.4.То есть выходные - это 1.
"На неделе" - это 2.
Если менструация - то еще +1 раз?
"Творческий процесс" - это три.
Когда Вас обуревают чувства - это 4? Как часто на неделе Вы расстроены, боитесь и т.д.?

И это все на одной неделе?

Как часто в гости ходите?

В каком темпе едите? (ко всем приемам пищи вопрос)

По третьему пункту:
Что помогало?
По каким причинам перенесли с обеда на ужин "тошноту"?

Правильно я поняла, что с 2008 по 2010 Вы стали реже переедать? Это приняло характер приступов что ли. Или это относится только к тошноте?

Интересно, с чем связаны "хорошие" периоды и периоды переедания...

По четвертому пункту:
Вам нравится заниматься спортом?
Как часто сейчас избавляетесь от съеденного?
Иногда - это как?

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Сразу извиняюсь за то, что тексты такие огромные становятся: много пунктов, но я стараюсь все ужать.

Да, это так. Единственное, что на работе довольно объемные порции. Хм.. Целая стандартная тарелка.

Раза 2-3.
У меня стоят виниры на передних зубах. Если фрукт грызть, они могут отвалиться :) Твердый фрукт надо резать на небольшие кусочки. Гораздо проще (и незаметнее для себя) съесть что-то по-быстрому, не придавая значения процессу.

Да, я как будто расслабляюсь. Выходные во всём :) Еще:
- еда рядом - подошла, взяла и съела;
- много гуляю - успеваю проголодаться;
- еда - законный способ взять тайм-аут в общении с ребенком;
- еда - заполнитель свободного времени и дополнительная приятность к чтению.

То, что происходит на выходных – переедание однозначно.
Если в рабочие дни я съедаю больше печенья, или конфет, или покупаю пирожок-йогурт, или вечером дома съедаю большУю порцию (больше сыра, больше печенья, булку, творожный сырок, йогурт) – я считаю это перееданием.


Неделя на неделю не приходится, конечно. Иногда все тихо и гладко, и я переедаю только на выходных или перед менструацией. А иногда все как навалится.. могу и целую неделю переедать!

За 1,5-2 недели до менструации я могу переесть 3-4 раза на рабочей неделе и стабильно на выходных.

Увлечение каким-нибудь делом бывает обычно в отчетный период на работе. Где-то раза 2-З в месяц я могу переесть по этой причине.

С чувствами то пусто, то густо. Но вообще, если случается какое-то потрясение, я переедаю только в день потрясения.

Еще я переедаю, когда на работе в коллективе день рождения. Наверное, 1 раз в месяц.


Обычно 1 раз в 2 месяца. Вообще, не очень часто.

Ем быстро, торопливо. Практически всегда читаю во время еды. На работе - разговариваю.

Страх навредить ребенку.

Днем я была одна с ребенком, и времени сесть, и обильно поесть, не было :). Как только дома появлялись родители – меня «отпускало» и я ела.

Это больше относится к тошноте. Раньше я считала, что есть можно только что-то низкокалорийное, а все остальное приведет к лишнему весу. И от этого страшно хотелось наесться всего и сразу, а потом избавиться от съеденного. После родов я заметила, что можно есть все, но по чуть-чуть. От этого, конечно, стало легче не переедать и, соответственно, не тошнить. Вернее, легче стало переносить съеденное.. без чувства вины..

В хорошие периоды я принимала волевое решение есть аккуратнее и не избавляться от еды. Успокаивала себя, что если сегодня я позволила себе лишнего, то завтра я буду посдержанней, и вообще, 2 бутерброда с сыром и маслом – это не конец света. Но потом случалось что-то, что выбивало меня из равновесия, я много ела, избавлялась от еды, и остановиться уже не могла до следующего волевого решения.

Мне нравится заниматься спортом.

Сейчас я каждый раз избавляюсь от съеденного, когда мы с мужем выпиваем по бутылке пива. Ну а так как мы выпиваем (пьяницы, пьяницы! :pot::az: ) практически каждую пятницу или субботу, то еженедельно. И на выходных (обычно 1 раз в день ближе к вечеру). Но иногда бывают и выходные без рвоты. Вот прошедшие выходные были без рвоты :)

Чаще всего в начале цикла. Аппетит в норме, и я спокойно отношусь к сладкому, жирному и мучному.
Еще когда начинаю следить за собой: уделяю много времени выбору какого-нибудь крема, шампуня, маски для лица и волос :) В эти периоды вкусности как бы отходят на второй план.

Я вообще вдруг осознала, что обычно я позволяю себе переедать потому, что знаю, что от всего этого могу избавиться. Как бы безнаказанность.

С уважением, Катя.

Катя, я понимала, что у меня много вопросов. Вы ответили только по делу. Я это ценю.
Вы достаточно продолжительное время пишите ответы конкретно мне. Я ощущаю себя с Вами в диалоге. Разговоров с собой в эфире Вы не ведете. О чем Ваше извинение?

На сколько нетто потянет?

Про виниры - поняла.
Действительно. Грызение и резание привлекает внимание к еде. Это усилия, это более длительный процесс. Его можно заметить.

Это сколько в граммах? Примерно. А нормальная порция - сколько?

то есть переедаете от 2 до 7 раз на неделе?

Страх сдерживает переедание. Он единственный так надолго помог Вам не переедать.
Помню, что страх возникал в контексте отношений с окружающими. Страх, похоже, очень нужное для Вас чувство.

Волевое ограничение - не работает. Или работает не надолго. Просто заметьте это. После этого случается расслабление (по какому бы то ни было поводу) и переедание.

Вы не одна, Рядом муж.
Он знает, что Вы после того, как выпиваете и едите, уходите в туалет не только пописать, но и избавиться от еды? Кто-нибудь из родных знает, что Вы избавляетесь от еды рвотой?

Чем именно спорт привлекателен?

Еда и наказание у Вас стоят на одной прямой? Они в связке?

Заметила такую особенность:
Вы все время "с". Ребенок, родители, коллеги, книга, еда. Если уходите от одного "собеседника", то приходите к другому и часто это еда.
Еда сопровождает Вас практически во всех местах пребывания. Она рядом буквально и символически.

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Спасибо большое :) :ax:
О том, что не удается все вложить в одну-две фразы. Это легче читать.. даже мне самой, когда я перечитываю нашу работу :)

Хм.... Думаю, что мясо - грамм 150-200 и все салаты где-то грамм на 300, что-ли.. может, меньше.. или больше.. я плохо ориентируюсь в весах и объемах.

Ну, наверное, 300.. или больше... А обычно где-то 200-250.. Надо попробовать взвесить! Обычно я съедаю тарелку чего-либо до бортиков (суповая тарелка.. небольшая). А в выходной день - выше бортиков.

Да. (кошмаааааар..... никогда про это не думала, не хотела думать, не обращала внимание, старалась отвелечься..)

Похоже, что да... Как-то чаще отмечаю, что это страх не за себя, а за кого-то..


Да, это так. Но у меня не было других решений.

Я не знаю, знают-ли они. Думаю, что знают. Но мы никога не говорим об этом. Такое.. негласное табу.

Спорт дает заряд позитива и приятное ощущние от своего тела.
Спорт помогает отвлечься от тяжелых мыслей (если они есть).
Сейчас спорт - это немножко времени чисто для меня.
Да и вообще, хождение в спортзал как бы приближает меня к успешным красивым женщинам :) Я ощущаю себя одной из них. Это приятно :)

Да. Как неожиданно! Еда - это обязательно наказание в виде лишнего веса (со всеми сопутствующими комплексами). И еще еда (в отношении меня) - это чревоугодие. грех. За него тоже будет наказание. Не знаю, какое, но...

Да, действительно... Без нее как-то.. радость не в радость... Всякие приятности должны дополняться едой. Всякие неприятности должны едой скрашиваться...

PS: сходила, взвесила свою обычную порцию. Оказалось, 100 гр :bn:.. А нестандартная, то есть большая... как бы 150-200...

С уважением, Катя.

Катя, здравствуйте!
Хочу Вам сказать, что я нахожусь под впечатлением. Мне трудно уложить в голове, как Вы живете. Я удивлена и обескуражена Вашим рассказом. Вы переедаете почти каждый день и так же часто избавляетесь от еды.
Мне не нравится процесс рвоты, и я стараюсь этого избежать. А Вы так легко к этому относитесь.
Ваши родные знают о Ваших отношениях с едой и молчат. Вы знаете, что они знают, и молчите.
Ваши дни полны страха, тревоги, желания тепла и похвалы. Я вижу в Вашей жизни страдание.
И так продолжается 10 (!) лет! Я сочувствую...

Еда - Ваш самый близкий, даже интимный, друг.

Катя, скажите, что с Вами было лет 10 назад, когда началось переедание. Может быть Вы говорили, напомните, пожалуйста.

Вы писалиНапишите немного больше о безнаказанности. Что это?
А тут пишите о наказании. Поясните. Я не очень понимаю как это связывается друг с другом.

Вы тоже впечатлились? Я Ваше внимание привлекла к частоте переедания, и теперь Вы не можете этого не видеть?

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Радмила Руслановна, все не так плохо :) На самом деле у меня много счастья и радости, я умею их видеть и запоминать. Всякие страхи, тревоги, ожидания я в обычной жизни почти не регистрирую. А вот когда начинаю разбираться, оказывается, что все это, оказывается, есть... В последний год я практически не страдаю (мелкие неурядицы не в счет :) ).

Если бы мои родные решили поговорить со мной о рвоте, мне было бы мучительно стыдно. Даже представляя себе эту ситуацию, мне становится здорово не по себе.

Да, похоже, что так...

Когда мне было 20 лет, со мной расстался человек, которого я любила (Большая Виртуальная Любовь). И.. как-то вся жизнь пошла не так, как я себе придумала: я осталась одна (в смысле, без мужчины), устроилась на работу, которая мне совсем не подходила, училась.. Много времени проводила в интернете (по ночам). Произошел гормональный сбой. И как-то так незметно я "один разочек попробовала". И понеслось... Стало привычкой, нормой жизни.

Наказание - это лишний вес, который получается, если я много съедаю.
Но если я избавляюсь от еды, то лишнего веса не получается. И я ем много без наказания, безнаказанно.

Да, игнорировать этот факт невозможно :) Если говорить о себе как о постороннем человеке, то мне очень жаль этого человека. Хочется сазать ему: "Остановись! Что ты делаешь! Ты же угробишь себя!".


С уважением, Катя.

Это хорошо, что Вы умеет видеть положительную часть жизни.

Обращаю Ваше внимание на то, что и вне наших встреч в Вашей жизни есть страхи, тревоги и ожидания. Когда Вы "начинаете разбираться", то есть обращаете на СЕБЯ внимание, они видны.

Скажите эти слова себе, Катя. Опишите, что почувствуете.

Об этом расскажите подробней. Что это был за сбой? Обследовались? Лечили? Какие результаты?

Доброе утро, Радмила Руслановна!
Наверное, так... Да, они есть, я их, конечно же, переживаю. Но если держать их в голове и носить изо дня в день - жизнь же невыносима будет... Так было. Это ужжжжасно утомительно :)

Я почувствовала несчастной и растерянной: у меня на самом деле есть проблема и я никак не могу ее решить.
Испуганной: "а вдруг я на самом деле умру???!!!!"
Загнанной в угол этими словами: обо мне узнали.
Еще почувствовала злость и желание защититься.

Менструаций не было 6 месяцев. Но меня это не пугало... все равно было. Чисто случайно, за компанию, попала к гинекологу. Сделали анализ крови на гормоны, УЗИ. Оказалось, что повышен пролактин. Сделали 3 инъекции прогестерона, и менструации восстановились. Вообще вот сейчас вспомнила, что у меня после сильного и длительного стресса всегда цикл сбивается, иногда нужно "запускать" его при помощи того же прогестерона.

Я сейчас в отпуске, и заметила, что стоит мне остаться одной дома - я начинаю есть. Не хочу - но ем. Правда, от еды не избавляюсь. Объедаюсь в основном по утрам, потом ухожу из дома. Вечером тоже ем, но не больше обычного. Тоже от еды не избавляюсь.
Странно: дома нет чувства насыщения. Но стоит выйти на улицу - и я вполне себе сыта и не думаю о еде.
То, что я не избавляюсь от еды - очередное волевое решение. Ну и меня поддерживает мысль, что мы же работаем над этим, и если я работаю, то не могу вести прежний образ жизни. Хотя чувство вины за съеденное и страх набрать вес все равно присутствуют.

С уважением, Катя

Здравствуйте, Катя!
Хорошие нужные слова, Катя.
Хочу пойти немного дальше и обозначить эту проблему. Я Вас подробно расспрашивала о признаках, о том, как выглядит переедание. То, что Вы описываете:
- переедание чаще 2-х раз в неделю,
- быстрое поглощение большого количества еды,
- повторение эпизодов больше 3-х месяцев,
- избавление от съеденного,
- вина, стыд, негативное самоотношение, поиск одобрения, стремление угодить, быть полезной,
- особенные отношения с едой,
- нечувствительность к сигналам тела,
называется булимией. Это не просто слабая воля. Это заболевание.
Оно имеет последствия для организма.

Я проконсультировалась с врачами форума. Передаю Вам информацию в пересказе.
Страдающие нервной булимией с эпизодами избавления от пищи должны быть готовы к медицинским осложнениям, включая электролитный дисбаланс, гиперамилаземия, гастрит, эзофагит, желудка расширение, отеки, эрозии зубов, опухание околоушной железы, и гингивит.
У Вас бывает, что сбивается цикл. Сейчас цикл стабилен?
Нужно повторно исследовать пролактин и ТТГ.

Вы испугались?
Я могу нарушить привычнй способ жить? Вы почувствовали реальную угрозу?

Опишите, что чувствуете и думаете по поводу информации в этом посте.

Катя, я с Вами. Я не собираюсь Вас ругать, наказывать, стыдить, угрожать, уговаривать лечиться. Я с Вами, когда даю Вам реальную информацию.