![]() |
Что впереди?
Появляющиеся технологии, учитывающие анализ всех хромосом, такие как сравнительная геномная гибридизация (Voullaireetal., 2000Go; Wilton, 2002Go) может преодолеть одно из текущих ограничений ПГС, однако проблема мозаицизма останется пока без решения. Новые методы и стратегии для ПГС должны исследоваться и проверяться. Однако, как показывает опыт, они должны получить всестороннюю оценку и иметь достаточный доказательный потенциал эффективности (выгоды) применения прежде чем они будут широко применяться на практике. (Marc A. Fritz (Division of Reproductive Endocrinology and Fertility, Department of Obstetrics and Gynecology, University of North Carolina at Chapel Hill, USA ) Продолжение ниже |
Использованная литература:
|
Продолжение ниже |
Ну и наконец “Take home message”
или “сухой остаток” мнение экспертов Cochrane: Цитата:
В России: Цитата:
В Европе Цитата:
В США (Рекомендации ASRM) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
Продолжение ниже |
Для исследователей желающих самостоятельно провести исследование литературных данных:
Ключевые слова : преимплантационный генетический скрининг Key words: preimplantation genetic screening Ограничения: в поиск включены только рандомизированные контролируемые исследования, а также мета-анализ исследований за последний год. Именно эти публикации являются наиболее объективными для исследователя. Limits: published in the last 1 year, Meta-Analysis, Randomized Controlled Trial Для того, чтобы получить аналогичную информацию в полном объеме необходимо перейти на страницу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и ввести искомые слова. На 1 сентября 2009 г. найдено 7 публикаций по заданным критериям.* *претензии в тенденциозности выборки можно адресовать создателям сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Завидую энергии и избытку свободного времени. И все ради того, чтобы доказать недоказуемое. Где ссылки на исследование Джионоролли? 650 пар с многочисленными неудачными попытками в анамнезе (ненаступление и прерывание беременности после ЭКО), среди которых частота наступления беременности после ПГД составила свыше 40%? Где ссылка на такое же исследование Верлинского (450 пар)? Сразу предупреждаю - не старайтесь меня вовлечь в обмен ссылками.
Понятно, что для читателей, которые вне этой темы, вы звучите весьма убедительно. Поэтому я бы предложила вам следующее: встаньте на противоположную позицию и сделайте соответствующмй подбор литературы - с тенденцией наоборот. У вас получится также ярко и убедительно. Что касается попытки представить мою приверженность ПГД, как рекламу услуг центра, здесь возразить трудно. Так же как призыв: "Все должны мыться!" можно рассматривать только как рекламу бани. |
Прошло чуть более полугода и появились публикации, которые являются весьма значимыми для интересующихся лиц. Изменились оттенки и полутона публикаций. В обсуждаемом материале, в абстракте, звучит недвусмысленное заявление:
Цитата:
Начались поиски методов, которые смогли бы быть действительно полезными для диагностики и предупреждения хромосомных болезней. Учитывая тот факт, что подавляющее большинство анеуплоидий являются материнскими наиболее перспективным на сегодняшний день, кажется, исследование полярных телец (причем не отдельных хромосом, а полного набора). Долгое время существовали серьезные технических трудности, которые не позволяли в короткий срок осуществить подобные исследования. На сегодняшний день часть технических проблем снята и специальная группа по PGS ESHRE в октябре 2009 года начала мультицентровое исследование, которое попытается найти выход из тупика. Возможно первые результаты будут доложены через несколько дней в Риме на ежегодном европейском конгрессе. Будем ждать. Полный текст статьи можно прочитать здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
В 1990 году Юрий Верлинский выполнил PGD на первом полярном тельце, а спустя два года ввел в практику PGD на обоих полярных тельцах. Вам почему-то нравится "новизна" этого подхода? Для группы Верлинского давно не существует вопроса о его полезности, как и не вызывает сомнения, что хулители метода просто им не владеют. Насколько мне известно, из 180 центров мира к ним поступает материал для PGD генетических заболеваний, а также отбора эмбрионов для пациентов со множеством неудач ЭКО и потерь беременности. До сих пор эта группа остается недостигаемой по количеству и качеству выполненных исследований. По этой причине мнение их специалистов для меня более значимо, чем мнение европейских политиков от медицины, как бы красиво и упорно вы об этом не писали. И по-прежнему главный вопрос - что вы можете предложить обсуждавшейся категории пациентов? Про донорство мы уже знаем.
|
Цитата:
Хотя если это является основной задачей (хоть что-нибудь делать) есть масса более безопасных (и бесполезных, но не менее дорогостоящих) медицинских исследований, которыми можно "занять" пациента. Задачей же ESHRE, как раз и является не "хулить метод", а найти адекватную альтернативу с доказанной эффективностью. |
Если это "что-нибудь" приводит к рождению детей, к тому же здоровых, такая мораль и восклицания выглядят просто ханжеством. Детей, родившихся после генетического анализа полярных тел и бластомеров у женщин старшей возрастной группы и у тех, кто прошел множество безуспешных попыток и потерь беременности, тысячи. Надо найти в себе мужество признать, что просто нет соответствующего мастерства - делать то, что другими давно и успешно делается.
|
Цитата:
Вспоминается один анекдот: Приехал как-то Петька из Англии шикарно одетый, в полным чемоданом иностранных банкнот,.. Заинтересовался Василий Иванович: где мол и как. - В карты, говорит выиграл. Как пришло время вскрывать , они (англичане) не вскрывают, говорят что джентльменам и "на слово" верят. Вот тут-то, Василий Иванович, мне карта и пошла. PS Мы не в Англии,... хотя и тамошние джентльмены признают, что: ПГС не улучшает частоту рождаемости у пациенток старших возрастных групп, с множественными неудачными попытками эко (отсутствием имплантации) , а также с привычным невынашиванием. British Fertility Society have concluded that PGS, as it is currently practiced, does not improve the live birth rates in patients with advanced maternal age, recurrent implantation failure or recurrent pregnancy loss. Anderson R, Pickering S. The current status of preimplantation genetic screening: British Fertility Society Policy and Practice Guidelines. Hum Fertil (Camb) (2008) 11:71–75. |
Вам пациентов предъявить? Удивительно выборочно вы читаете и цитируете литературу. Позвольте вам напомнить, что ни вы, ни я не являемся специалистами в ПГД, поэтому должны доверять чужому опыту. Я доверяю тому, что продуктивен, вы тому, что оправдывает наиболее легкий путь с такими пациентами - донорство клеток. Не пора ли остановиться?
|
Цитата:
Цитата:
"Верю", "не верю" - это не аргументы в дискуссии. Тем более речь не идет об отрицании. Просто на сегодняшний день, применяемые ранее методы исследования не дают доказанной эффективности, и именно поэтому планируются мультицентровые рандомизированные исследования (кстати сказать Luca Gianaroli один из участников для исключения обвинений в "кривых руках") для того, чтобы определить какие методы исследования на сегодняшний день имеют право на существование. |
Цитата:
Цитата:
Хочу напомнить вам историю с ИКСИ: госпожа Меттлер на 10 лет закрыла эту тему, "доказав", что метод не работает. А так как она была авторитетом, все, кто пробовал утверждать иное, подвергались критике. Как потом выяснилось, она просто вводила сперматозоиды в перивителиновое пространство, а в ооцит, поскольку игла была недостаточно острой, чтобы проколоть ооплазму. Бельгийская группа, в конце концов, настояла на своем, и теперь ИКСИ - надо ли объяснять что такое ИКСИ? Тоже самое сейчас происходит с ПГД. "Авторитеты" не умеют и поэтому отрицают ее эффективность, но тот факт, что обратились к мульти... рандо... и так далее исследованиям, говорит о том, что значение ПГД уже понято. Нужен шаг, чтобы, "не потеряв лицо", принять ее на вооружение. |
Цитата:
То, что мы называем опытом, часто является чудовищным списком жутких ошибок. Чалмерз Да Коста (1863–1933) Полностью с Вами согласен. Авторитеты в науке - это "палка о двух концах". Долгое время работы таких ученых как Ю. Верлинский, Munné , Gianaroli воспринимались не иначе как истина в последней инстанции, и никто и не пытался ставить под сомнение правильность выбранного пути. Это ничуть не умоляет их исследований, однако для того, чтобы сделать хоть какие-либо выводы необходимо было пройти эти двадцать лет! Хотел бы Вам напомнить, что только у нас в стране подавляющее большинство кандидатских, докторских диссертаций заканчиваются тем, что поставленные в "целях" задачи "улучшают", "расширяют"? "комплексно решают" и т.д., однако это отнюдь не означает, что работы выполненные в других странах не улучшающие, не "глубящие" и "комплексно не решающие", а те , которые показывают, что так делать не нужно не менее ценны. А время все расставит на свои места. |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:26. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |