Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Инфекционные болезни (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Суставной синдром? иерсиниоз или поствакцинальная реакция? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=113447)

neodoctor 02.11.2009 13:08

Это сыпь аллергическая (от 03.10. - 5й день заболевания, 10й день после вакцинации), самое ее начало, затем она расспространилась ниже - бедра и голени, стала обильной, угасла после преднизолона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЭТО на следующий день, так же в начале высыпаний, потом стала обильной практически вся задне-боковая поверхность бедер,голеней,на ягодицах, угасла самостоятельно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

neodoctor 02.11.2009 13:38

А это пятнистая - 02.10. ( 4й день болезни, 9й день после вакц. - лоб и за ушами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На следующий день - 03.10.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

neodoctor 02.11.2009 13:48

И, наконец, геморрагическая сыпь вокруг век :
04.10.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Была один день

neodoctor 02.11.2009 13:54

Прошу прокомментировать фото уважаемых инфекционистов и аллерголога.

neodoctor 02.11.2009 16:16

Сегодня обсудила с нашим доктором дообследование, с большим скрипом она согласилась с повторной серологией, планирую сдать 05.11. - не рано? (предыдущая положительная от 28.10.) или ждать 14 дней классически? Поскольку у нас сейчас идет 6я неделя от начала заболевания - боюсь, что а/т могут вообще уже уйти, если ждать 2 недели, или мои опасения напрасны? (по доступной мне литературе а/т появляются в конце первой-начале 2й нед. заболевания, нарастают,а с 5й начинают снижаться.)
Наш врач однозначно считает что ребенок подлежит лечению, в диагнозе "иерсиниоз" ни малейших сомнений.
Прошу уважаемых инфекционистов прокомментировать так же рекомендованное лечение - цефотаксим или цефтриаксон (что с ее слов хуже) в/м 10 дней.
Нет ли пероральной альтернативы? В аннотации к Амоксициллину и Аугментину указана чувствительность к Yersinii enterocolitica, правда в Аугментине сноска, что некоторые штаммы могут вырабатывать B-лактомазы и быть устойчивыми при монотерапии.

antibiotik 02.11.2009 16:39

Иерсиниоз у ребенка - это кишечная инфекция, которая является самоограничивающимся заболеванием и не требует антибактериальной терапии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нет необходимости ребенку колоть антибиотик, если он находится в сознании и может принимать его через рот.
Первая сыпь - крапивница, вторая - типичная поствакцинальная экзантема. Иногда такая сыпь бывает при энтеровирусных инфекциях и HHV-6.

Что сейчас беспокоит? Какие симптомы остались?

neodoctor 02.11.2009 16:58

Спасибо, уважаемый Валентин Сергеевич!
Только что нашла еще и такое об лечениии иерсиниоза -
"Бактериальные диареи, при которых эффективность применения антибиотиков не доказана: Существуют бактериальные диареи, при которых эффективность антимикробной терапии не доказана. К ним относятся диареи, вызванные Campylobacter jejuni, Yersinia enterocolitica, энтерогеморрагической или энтеротоксигенной E.coli." это с сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] справочник Страчунского !!!
Вашу точку зрения на сыпь разделяю полностью. Не совсем ясна геморрагическая сыпь на веках. Токсико-аллергическая?
Сейчас ребенок чувствует себя прекрасно.
Беспокоит : суставной сундром (артралгии?) в анамнезе 24.10. -25.10. -куда уложить.?
Течение вакцинального процесса с реакцией на краснушный компонент?
Если принять точку зрения инфекциониста - то это суставной синдром в рамках текущего(!!) иерсиниоза - она так считает, ссылаясь в том числе и на однократный (от 28.10) лейкоцитоз -12,7, при нормальной формуле, в тот же день бралась и положительная серология.

neodoctor 02.11.2009 17:06

Обсуждала суставной синдром с детским кардиоревматологом (зав. кардиоревматологией в Детской Республ. больнице Карелии - я там сама отработала 6 лет педиатром) - к сожалению знакомых детских кардиоревматологов в Питере нет. Она считает,что с учетом всего анамнеза + изменения на УЗИ суставов если серология на иерсиниоз положительная, ребенка так же надо пролечить а/б.
По поводу энтеровирусов - сдавали кал на них в НИИ ДИ 28.10. - отрицат.

neodoctor 02.11.2009 17:29

Кроме того меня беспокоит именно достоверная верификации того состояния, которое ребенок перенес после прививки!!
Ведь "сильная постпрививочная реакция" на "Приорикс" (думаю, что 4 дня лихорадки под 40 - это именно сильная реакция) - это диагноз который должен стоять у ребенка в карте и поставлен официально. Это является противопоказанием для ревакцинации в 6 лет.
А если они все сейчас уложат в иерсиниоз - он подлежит ревакцинации!!
Ведь это принципиальная разница!
Сразу хочу сказать, что никогда не была противником вакцинации.Мой ребенок привит полностью по календарю + от гемофильной инфекции, единственно чуть позже начали прививки - в 5 мес.
К сожалению в эту тему не заходят уважаемые вакцинаторы, хотелось бы узнать их точку зрения.

LupusDoc 02.11.2009 17:52

У ребенка по описанию не было суставного синдрома, данные УЗИ крайне субъективно описаны, очень сомнительно, что имел место выпот.
Постфактум нельзя исключить транзиторный синовит, но уж больно скорая динамика - после однократного приема ибупрофена.

antibiotik 02.11.2009 18:49

Я бы все-таки поспотрел бы антитела к HHV-6,7, может быть такая лхорадка с сыпью была связана с этой инфекцией, наслоившейся на поствакцинальный период.
Лейкоцитоз 12 у ребенка - это не серьезно, норма у ребенка до 3 лет - примерно до 15.

neodoctor 02.11.2009 19:07

Спасибо за ответ! возможно я не правильно применяю терминологию. наверное правильно это называть артралгиями. Динамика,действительно была быстрая - Нурофен дала около 21 часа - 5 мл (100мг при весе 11кг) и уже вечером он наступал на полную стопу, но через раз, ногу периодически щадил. После ночного сна с утра 26.10.- уже никаких нарушений походки не было.
Но до лечения - они были 2 дня! (24.10.и.25.10), при осмотре в приемном покое и педиатр и хирург видели, что ребенок ходит в вынужденной позе.По поводу заключения УЗи, к сожалению добавить нечего - приведено полностью из выписки, тот же текст в истории болезни, снимков нет.
На словах доктор УЗИ мне сказала, что в норме синовиальные оболочки не видны, а у него видны отчетливо.
С кардиоревматологом (из Карелии) когда обсуждали - она тоже сказала, что она поставила бы диагноз "синовиит левого т/б сустава), раз есть изменения на УЗИ.
Как Вы считаете - нужно ли делать УЗИ суст. в динамике, через какое время и в каком учреждении?
Как дальше наблюдать этот синовиит?

neodoctor 02.11.2009 19:16

Где в СПб можно посмотреть а/т к HHV-6,7?, желательно не частная клиника, знаю. что Аксенов занимается этой диагностикой, но нет дома никаких координат.(живу сейчас в пригороде) Правильно ли я понимаю, что у ребенка сейчас (6я неделя от начала заболевания) должны быть и IgM и IgG ? если он перенес внезапную экзантему. или IgM уже могут уйти?

LupusDoc 02.11.2009 20:18

Цитата:

Сообщение от neodoctor (Сообщение 900785)
наверное правильно это называть артралгиями.

Мы же не уверены, что боли были - у детей доминирует хромота, поэтому обычно используется в качестве описания именно хромота.

Цитата:

На словах доктор УЗИ мне сказала, что в норме синовиальные оболочки не видны, а у него видны отчетливо.
Ни Вы, ни я точно не знаем, что она увидела... Без выпота в сустав диагноз синовита выставить невозможно.

Цитата:

Как Вы считаете - нужно ли делать УЗИ суст. в динамике, через какое время и в каком учреждении? Как дальше наблюдать этот синовиит?
Думаю, что не надо ни делать УЗИ в динамике, ни специально наблюдать.

neodoctor 02.11.2009 20:36

Спасибо, как Вы считаете эта хромота (изменения походки) может быть связана с тем состоянием, которое было у ребенка за 3 недели до этого - то что сейчас дифференцируется между иерсиниозом и реакцией на вакцину ?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.