Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Миофасциальные боли (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=11546)

SergeyPlyasunov 12.12.2005 09:16

Кафедра неврологии и рефлексотерапии Казанской гос.мед.академии
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Казанская государственная медицинская академия
Кафедра неврологии и рефлексотерапии

Зав. кафедрой: д.м.н, профессор Иваничев Георгий Александрович, заслуженный деятель науки РФ и РТ.
Адрес: 420012, г.Казань, ул.Муштари, д.11, 1 этаж, неврологическое отделение РКБ №3.
Телефон: (843) 2361023
Факс: (843) 2361023

Hard 12.12.2005 12:48

Цитата:

Сообщение от EVP
А от себя добавлю, что это показания и противопоказания к проведению мануальной терапии с использованием манипуляций. Но мануальная терапия включает и другие техники, например постизометрическая релаксация, мягкие мышечные техники, пункционная блокада триггерных зон, т.е. методы которые могут применяться практически у всех больных и фактически не имеют противопоказаний.

Уважаемый Игорь Николаевич. По-моему, данный вопрос уже обсуждался на форуме...
А от себя добавлю, что регламентация показаний и противопоказаний не допускает никакой отсебятины. По закону Вы не имеете права применять никакие из перечисленных выше методик, согласно все тем же противопоказаниям - единым для всего метода МТ.

PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины.

SergeyPlyasunov 12.12.2005 19:37

Цитата:

Сообщение от Hard
...PS: Уважаемый Сергей Александрович, обратите внимание на тот, возможно малозначительный факт, что МТ на сегодняшний дань находится вне поля деятельности EBM, а обитает в сфере альтернативной медицины.

Уважаемый Hard!
Вы коснулись моего больного места :)
Я всегда сторонился любой альтернативщины.
В данном случае из уважения к людям (и к неврологам форума и к Иваничеву) я дал ссылку. Однако, я не считаю, что Трэвелл и Саймонс занимаются МТ - в их книге (сейчас посмотрел) я не вижу ссылок на МТ.
Однако, альтернативная медицина (как и всё альтернативное) возникает на пустом месте. Покажите мне раздел официальной медицины, который лечит мышцы? Занимается болью?

Hard 13.12.2005 15:44

Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии. Вообще, в плане наименований имеется большая путаница и несостыковки между школами в разных странах.
Если выделять специальности, наиболее связанные с болевыми расстройствами, то начинать следует с неврологии, поскольку именно она призвана объяснять механизмы таковых поражений. (Хотя, конечно, варианты заболеваний мышц могут относиться и к травматологии-хирургии, и к терапии (от ревматологии и кардиологии до эндокринологии и инфекционно-паразитарных заболеваний). Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями. :() Впрочем, это вовсе не редкий пример сложности врачебно-послужной дифференциации... хотя и весьма наглядный. :)
На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с "альтернативщиной". С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали. Можно сказать, что попав на российские (советские еще...) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. Жаль, конечно, что в результате ныряния врачей-специалистов в пограничные между реальной и альтернативной медициной сферы в большинстве случаев они были затянуты второй из них (на это, сами понимаете, сильно повлияла конъюнктура тех лет).

SergeyPlyasunov 13.12.2005 16:07

Меня купило перечисление специальностей в Вашем профиле и то, что Вы работаете в Калифорнии. Однако, с каждым постом Вашим, я вижу, что Вы... далеки от МФ-проблем.
Цитата:

Сообщение от Hard
Ссылок на МТ там и не могло быть по той простой причине, что ее просто не существует в американской терминологии.

Я посмотрел не ссылки на МТ, а названия журналов, в которых печатались T&S.
Цитата:

Сообщение от Hard
Т.е., пожалуй, трудно будет назвать специальность, не занимающуюся мышечными болями.

Как мы знаем, у семи нянек... Все - значит никто.
Цитата:

Сообщение от Hard
На самом деле, не нужно чураться всего, что так или иначе связано с "альтернативщиной". С&T изначально не ставили задачи формализовать определения, которые они описывали.

Мне наоборот казалось, что у них всё чётко обозначено.
Цитата:

Сообщение от Hard
Можно сказать, что попав на российские (советские еще...) просторы, их вполне бытовая идея разрослась, как мыльно-глицериновый пузырегенератор - уж очень благодатной оказалась почва. .

Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет!
Только после смерти Трэвелл пошло оживление - книги, видео, много сайтов, посвящённых их методам.

Hard 13.12.2005 16:28

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov
Мне представляется иначе - не смотря на строго научное обоснование и практическую доказанность и лёгкую проверяемость работы Трвелл и Саймонса очень медленно воспринимаются в американской медицине, а в России о них просто никто представления не имеет!

А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?
Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений). ;)
PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.

Dr. 13.12.2005 16:39

Цитата:

Сообщение от Hard
А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?

А что говорит EBM? Ибупрофен, парацетамол, если через 3 недели не отвалится - MRI? :).

Hard 14.12.2005 13:12

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Подборка информации для охлаждения восторгов по поводу мануальной терапии.

SergeyPlyasunov 18.12.2005 16:53

Цитата:

Сообщение от Hard
А нельзя ли поконкретнее? Например, как доказано существование "триггерных точек" и эффект от борьбы с ними? А еще лучше, где подтверждение наличия "миофасциального" субстрата болевого синдрома?
Впрочем, можете привести обоснование, которое представляется Вам наиболее достоверным (желательно, не в виде философских рассуждений). ;)
PS: Кстати, и относительно невосприимчивости американского мед сообщества к идеям упомянутых авторов Вы не совсем правы. Они вполне востребованы, но только в специфической среде альтернативных медиков - преимущественно, акупунктуристов.

Хорошо, я поищу. Немного попозже - сейчас много дел в новой больнице, которую должны открыть в ближайшее время.
В свою очередь, уважаемый Hard, не могли бы Вы привести доказательства компресии корешка спинного мозга - желательно картинки. И статистику быстрого излечения при снятии компресии.

SergeyPlyasunov 25.05.2008 04:44

Жаль, что никто не ответил - со студенчества не мог понять острый радикулит...

eqimi 25.05.2008 10:22

Уважаемые коллеги
В дискуссию я не могу пока вступить -- не дозрел :ah:
Но у себя на компе обнаружил следующие книги в электронном ввиде
1. Долженков Андрей Викторович - "Победить боль в спине"
2. мануальная медицина -- К.Левит
3. КЛИНИЧЕСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА МАНУАЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ - Попелянский
4. Иваничев -- уже обсуждали
5. практическая вертеброневрология и мануальная терапия - Веселовский
а также самое главное

6. travell simons - оба тома (на русском)

если кого нибудь заинтересует обсудим как передать вам эти книги

кстати в первой книге -- вообще говорят о том что компрессия корешка нерва возможно теоретически на уровне L5-S1 остальные под вопросом

EVP 25.05.2008 10:50

Уклон и в ту и другую сторону ни к чему хорошему не приводит. Есть и компрессия грыжей корешков с/м нервов и миофасциальные синдромы. Всему есть место.

cheldoc 26.05.2008 14:08

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov (Сообщение 79322)
Уважаемые коллеги!

Какие есть книги, которые могли бы дополнить двухтомник Дж.Г.Тревелл Д.Г Симонс?
Где самый серьёзный центр и/или специалисты по данному вопросу в России?

Работа с мышцами - ато архаизм. Врач, работающий с функциональной патологией опорно-двигательного аппарата, рано или поздно начинает понимать, что состояние мышц - лишь отражение другой патологии. Надо искать причину, почему мышца стала гипотоничной, гипертоничной, уплотненной и т.д.. Эта причина почти никогда не находится в самой мышце.

Guseinov 27.05.2008 15:45

Прямолинейность, качество достойное воина, но не целителя.
Гусейнов Т.Ю.

cheldoc 27.05.2008 18:30

Вот и я говорю- тупо лечить "то место, которое болит" способен ремесленник, а не целитель.

Л.Ф. Васильева
"Мануальная диагностика и терапия", СпБ, ИКФ "Фолиант", 1999 г., 400 стр.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.