Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Психотерапия, психиатрия и наркология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Как помочь моей девушке?? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=127729)

Derrrt 02.02.2010 16:40

Ирина Николаевна, в такое поверить очень тяжело.

duel, я буду Вам очень признателен за советы.

duel 02.02.2010 16:47

В Вашей проблеме, Алексанндр, меня настораживает вот что
Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 991858)
Спасибо за ответ, Ирина Николаевна.
Тут я сталкиваюсь с другой проблемой - ее не заставить пойти к врачу. Когда случается приступ, потом она отходит я разговариваю с ней и она соглашается, что да, давно пора начать ходить к психотерапевту, что это ненормально и т.д. На следующий день ее "отпускает" и она никуда не идет, ровно до вечера и нового приступа. Я брал с нее обещания, настаивал - безтолку. Она может обмануть,найти тысячи причин чтобы не сделать того, что обещала.
Она стала меньше выходить на улицу, старается вообще не выходить. Даже если что-то нужно сделать она будет тянуть до последнего с решением проблемы. До банального - пол в комнате не мылся уже недели две, ей говоришь, они кивает, а потом тысячи причин находит не делать этого.
Я уверен, это не просто обычная лень, она не была такой и душой она не поменялась. Я же общаюсь с ней, говорю, я все так же люблю ее. Но она замыкается полностью в себе, не выходит из дома, старается ни с кем не общаться. Часто это только лишь лень, не болезнь, но ее небыло раньше.
Может она просто не хочет лечиться? Может ее устраивает такая забота? Не верю, я давно ее знаю, явижу как сильно мучает ее каждый приступ. Они у нас исключительно вечерне-ночные.
Что мне делать? Прошу вас, поддержите со мной дискуссию.

Вы указываете на то, что проблема Вашей девушки уже не вчерашняя. Значит, она уже как-то научилась с ней жить, выбрала стратегию поведения относительно своей болезни. И то, что Вы описываете говорит о том, что эта стратегия скорее всего неадекватная. Не настораживал ли Вас тот факт, что человек чувствует себя плохо, но при этом совсем не хочет лечится, и даже не предпринимает никаких мер по улучшению ситуации? Все заботы о ее здоровье лежат на Вас. Подобное положение в жизни человека бывает лишь тогда, когда он совсем маленький.
В данном случае очень похоже на то, что Ваша девушка заняла позицию маленького ребенка. И скорее всего это положение ее устраивает. Отсюда нежелание лечиться, устраиваться на работу, оставаться одной ("я же маленькая"). Вы же, в свою очередь, в отношении нее занимаете позицию родителя (заботитесь, утешаете, содержите), что, конечно, не добавляет ей желания снова становиться взрослой.
Не возникало ли у Вас подобных ощущений?

Varvarina 02.02.2010 16:56

Цитата:

Сообщение от duel (Сообщение 995500)
Прошу прощения, Ирина Николаевна, что вмешиваюсь в Вашу консультацию. Однако думаю, что Александру еще можно помочь в его проблеме.

Вы хотите продолжить?
Почему бы не спросить у Александра, может он заинтересован еще в одном мнении.
Одно хочется уточнить - Вам доступна функция ЛС?

Derrrt 02.02.2010 16:57

Я писал чуть выше о том, что у меня возникало ощущение, что она не желает лечиться намеренно. Просто мне кажется, что ее лень - следствие, а не причина. Хотя бороться сейчас, конечно, нужно именно со следствием.
Пытались вместе с ней устраивать ее на работу. Боится людям звонить, боиться любой ответственности. Позвонит в одну-две компании, ей откажут или пообещают перезвонить, и она успокаивается, как будто минимум выполнила - можно дальше ничего не делать.
Думаю вы правы, к сожалению вы не представились. Но как мне себя с ней стоит вести?
Пробовал на нее ругаться дня два назад, очень сильно, даже вещи начал собирать (уходить не ушел бы конечно, хотел ее хоть чуть чуть расшевелить). Заплакала. Я не выдержал, начал утешать ее. Ну не могу я на ее слезы смотреть, она правда как ребенок беспомощна. Проговорили потом с ней долго. Она признала, что так жить нельзя (в очередной раз), я на следующий день работал. Пришел - она хоть комнату убрала за это время. Поверхностно, но раньше и такого небыло. Сказала - спала лучше.
Неужели так всегда придется, чтобы подтолкнуть ее к чему то показать что потерять может? Но вед исходя из нашей логики - она родителя потерять боиться, а не мужчину. Стенку, плечо, заботу, а не любовь?

duel 02.02.2010 17:02

Зовут меня Елизавета Юрьевна, извините, что не представилась.

duel 02.02.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 995530)
Я писал чуть выше о том, что у меня возникало ощущение, что она не желает лечиться намеренно. Просто мне кажется, что ее лень - следствие, а не причина. Хотя бороться сейчас, конечно, нужно именно со следствием.

Думаю, что дело здесь совсем не в лени. Хотя Вы правы насчет причин - сейчас важнее вернуть ей ответственность за свою жизнь.

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 995530)
Пытались вместе с ней устраивать ее на работу. Боится людям звонить, боиться любой ответственности. Позвонит в одну-две компании, ей откажут или пообещают перезвонить, и она успокаивается, как будто минимум выполнила - можно дальше ничего не делать. Пробовал на нее ругаться дня два назад, очень сильно, даже вещи начал собирать (уходить не ушел бы конечно, хотел ее хоть чуть чуть расшевелить). Заплакала. Я не выдержал, начал утешать ее. Ну не могу я на ее слезы смотреть, она правда как ребенок беспомощна.

Дело в том, что Вы ведете себя в соответствии с тем, что она ожидает - то есть как родитель (ругаетесь, просите, угрожаете, выполняете за нее ее дела), тем самым подстраиваясь под ее стратегию маленькой девочки.
На самом деле она далеко не беспомощна, просто ей выгодно (пусть даже она этого не осознает), чтобы Вы, Александр, так думали. Это не злой умысел и не лень, просто она, возможно, не представляет, как можно по-другому.

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 995530)
Неужели так всегда придется, чтобы подтолкнуть ее к чему то показать что потерять может? Но вед исходя из нашей логики - она родителя потерять боиться, а не мужчину. Стенку, плечо, заботу, а не любовь?

К сожалению думаю, что в теперешнем Вашем положении это именно так.

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 995530)
Но как мне себя с ней стоит вести?

Можно попробывать два способа поведения.
Первое, Вы меняете собственную позицию, то есть перестаете быть для нее родителем. При этом ей стоит объяснить, что Вы хотите быть для нее мужем, а не отцом маленькой девочки. Расскажите, в чем Вы видите детскость ее поведения. Если изберете эту стратегию, не отступайте от нее, даже если Вам очень тяжело видеть слезы и страдания жены. Например, во время приступа не бросайтесь тут же ее утешать, подавать ей воду и т.п. Скажите, что это скоро пройдет и что от панических расстройств никто не умирает (это действительно так), нужно немного подождать. Предложите ей лечь, расслабиться и попытаться заснуть. Сами сделайте то же самое.
Не отступайте от принятого решения, даже если Вам станет казаться, что все становится только хуже (это будет нормальной реакцией Вашей жены, ведь она захочет сохранить позицию ребенка, а значит будет показывать Вам, что ей все хуже и хуже).
В связи с этим у меня к Вам есть вопрос. Не происходят ли ее приступы только в Вашем присутствии? Бывают ли они, когда она общается с подругами, другими людьми?
Второе, что Вы можете сделать - довести ситуацию до абсурда. То есть показать жене, что она теперь маленькая во всем (запретить смотреть телевизор, заставлять рано ложиться спать, придерживаться установленного Вами режима, обязательно посещать врача, пить прописанные лекарства и т.п.) То есть вести себя с ней так, как если бы ей было 8-10 лет.
Однако, чтобы дать какие-то более конкретные рекомендации, необходимо лучше разобраться в сути проблемы.

Varvarina 02.02.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 995508)
Ирина Николаевна, в такое поверить очень тяжело.

Александр, я хорошо понимаю, что вам хочется быстро найти какой-то рычаг, чтобы сдвинуть тяжелую для вас ситуацию с мертвой точки. Чтобы стало легче.

Возможно взгляд Елизаветы Юрьевны дает вам новый ракурс на проблему.

Однако хочу чтобы вы понимали, что будет происходить в этом новом поле.

Вы говорили из роли Спасителя. Эта роль бесперспективна. Она по приниципу дополнительности инициирует в другом партнере роль Жертвы, беспомощного и слабого. Мне было важно зафиксировать вас на точке, где вы бы увидели границы ваших возможностей и остановились, чтобы дать ей самой увидеть, что есть ее ответственность. Это способ подращивания, дозревания взрослой части личности. Он долгий и непростой, но результат остается с человеком на всю жизнь. Это путь уважения к праву другого. Он оставляет взрослым и вас также. Он помогает принять, что не все в жизни поисходит по нашим сценариям, и это часть жизни. Точка признания своих ограничений может послужить моментом инициации другого на пробуждение активности.

Перевод проблемы из темы ЕЕ ответственности за себя в тему выстраивания ваших отношений по сценариям Елизаветы Юрьевны ставит и вас в роль такого же ребенка, но только из класса, где она "работает учительницей". Елизавета Юрьевна сразу предлагает варианты действий, дает четкие рекомендации, что вам надо делать. Это не дает вам такой степени взрослости, но может она вам и не нужна.
Выбор за вами.
P.S.
Все эти рассуждения имеют смысл только в отсутствие патологии, о чем может наверняка сказать только очный специалист.

Varvarina 03.02.2010 00:09

Александр, я проконсультировалась у коллег из СПб и мне подсказали, что у одного из них есть знакомые в клинике неврозов. Подходит ли вам идея самому поговорить с этими специалистами? Цитирую:

"можно, чтобы он, автор темы, обратился к ним... Мне кажется это поможет. Потому что на месте дадут ему советы, расскажут, как себя вести. Разок может быть приедут к ним, замотивируют ее".

Если да, я вам сообщу, к кому обратиться.

Derrrt 03.02.2010 01:40

Елизавета Юрьевна спасибо вам большое за советы! Я обязательно адекватно обдумаю оба варианта и осторожно попробую, чтобы потом описать вам результат, если вы не против.

Ирина Николаевна, если это возможно - я буду только за. Особенно если они смогут поговорить непосредственно с Настей.

Derrrt 03.02.2010 01:41

Спасибо вам большое за внимание к моей теме!

Varvarina 03.02.2010 09:31

Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 996215)
Ирина Николаевна, если это возможно - я буду только за. Особенно если они смогут поговорить непосредственно с Настей.

Я напишу вам в ЛС.

Александр!
Позвольте комментарий.
Цитата:

Сообщение от Derrrt (Сообщение 996215)
Елизавета Юрьевна спасибо вам большое за советы! Я обязательно адекватно обдумаю оба варианта и осторожно попробую, чтобы потом описать вам результат, если вы не против.

Очень вам НЕ РЕКОМЕНДУЮ экспериментировать - даже очень осторожно - с человеком, у которого такой уровень страха. Пока что вы для нее единственный вызывающий доверие человек. Эти игры в твердого Родителя лишат ее и этой опоры. Елизавета Юрьевна дает советы из поля здоровых людей. До консультации с психиатрами мы наверняка не знаем всех масштабов происходящего, и это делать просто ОПАСНО!
НЕ имею права не предупредить вас об этом.

duel 03.02.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 996322)
Очень вам НЕ РЕКОМЕНДУЮ экспериментировать - даже очень осторожно - с человеком, у которого такой уровень страха. Пока что вы для нее единственный вызывающий доверие человек. Эти игры в твердого Родителя лишат ее и этой опоры. Елизавета Юрьевна дает советы из поля здоровых людей. До консультации с психиатрами мы наверняка не знаем всех масштабов происходящего, и это делать просто ОПАСНО!
НЕ имею права не предупредить вас об этом.

Насколько я поняла, Анастасия уже посещала специалиста (психотерапевта), который назначил лечение, а значит выставил определенный диагноз. По результатам осмотра психотерапевт не направил ее к психиатру, что скорее всего говорит о проблемах невротического характера.
Тем не менее это не исключает возможности (а может быть и необходимости) проконсультироваться у психиатра.
В любом случае, Александр, если у Вас есть возможность консультироваться у специалиста очно - поступайте именно таким образом. Ситуация требует именно очного консультирования.
Удачи Вам!

duel 04.02.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 996322)
Очень вам НЕ РЕКОМЕНДУЮ экспериментировать - даже очень осторожно - с человеком, у которого такой уровень страха. Пока что вы для нее единственный вызывающий доверие человек. Эти игры в твердого Родителя лишат ее и этой опоры. Елизавета Юрьевна дает советы из поля здоровых людей. До консультации с психиатрами мы наверняка не знаем всех масштабов происходящего, и это делать просто ОПАСНО!
НЕ имею права не предупредить вас об этом.

При всем уважении хочу заметить, что в моих рекомендациях не шла речь о том, чтобы экспериментировать над своей женой и тем более играть с ней в игры, пытаясь тем самым "вылечить" ее от панических атак.
На мой взгляд запрос был направлен на то, чтобы мотивировать жену к лечению. Ведь главная проблема, Александр, состояла в том, что даже на очень высокий уровень тревоги (о страхе перед чем-то конкретным речь ведь не шла), Анастасия не хочет предпринимать меры для улучшения своего самочувствия, не так ли? Мои рекомендации были направлены именно на это.
К тому же я не предлагала Александру занять позицию "твердого Родителя" в отношении своей жены, а самому принять позицию Взрослого, то есть не принимать ее болезненной стратегии поведения. Это не означает, что Вам, Александр, не надо поддерживать жену в период приступов, просто я предлагаю делать это немного по-другому.
Я не призываю к жесткости или жестокости!! Дайте понять Насте, что Вы понимаете ее чувства, ободрите ее своей уверенностью в том, что трудный период скоро пройдет и станет легче. При этом не отступайте от позиции, что просто утешениями проблему не решить - нужна консультация специалиста.
PS От своих слов в отношении того, что проблема нуждается в очном решении, не отказываюсь.

Derrrt 04.02.2010 15:16

Cпасибо Вам всем большое. Прошу простить, что своим неосторожным словом "эксперимент" вынудил спорить между собой Ирину Николаевну и Елизавету Юрьевну. Ваши советы нам действительно помогают. Вчера при приступе я не стал бросаться тут же вызывать ей врачей и подносить таблетки, мы полежали, успокоились и все прошл само собой. Я отвлек ее интересной темой ее курсовой, она снача с трудом, но потом вступила со мной в диалог и сама не заметила, как и физические проявления приступа сошли на нет.
Но я убежден, что нам необходима очная консультация специалиста. Я свяжусь с вами, Ирина Николаевна и мы с Настей обязательно сходим к тому специалисту, которого вы советовали.
Спасибо Вам большое!

duel 04.02.2010 15:51

Что Вы, Александр, я не в коем случае не позволю себе спорить с многоуважаемой Ириной Николаевной! С ней полностью и во всем согласна. Просто я сочла нужным уточнить свои рекомендации именно для Вас, быть может я неверно выразилась, раз мои слова были восприняты подобным образом. :)
Очень рада, что у Вас потихонечку все налаживается! Поход к специалисту не оттягивайте. Делитесь успехами! :)
Всего Вам хорошего!


Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.