Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   трепетание предсердий, СН и тиреотоксикоз. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=127824)

ELENA_VLAD 30.01.2010 00:55

Понялв свою ошибку, научусь за выходные.:au:

ELENA_VLAD 30.01.2010 01:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

dav1972 30.01.2010 14:45

Типичное трепетание! На аблацию!!! :bo:
Уверен, в отделении д-ра Иваницкого больному здорово помогут! ;)

Gilarov 30.01.2010 18:02

Трепетание предсердий. Показана РЧА.

ELENA_VLAD 30.01.2010 18:20

Но вначале достигнуть медикаментозного эутиреоза? А почему не с ЧПСП?

dav1972 30.01.2010 18:44

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 992408)
Но вначале достигнуть медикаментозного эутиреоза?

На мой взгляд этим можно заниматься параллельно.

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 992408)
А почему не с ЧПСП?

РЧА - это сразу и радикально, и переносимость процедуры прекрасная.
Чреспищеводно купировать удается далеко не всегда, велик риск перевести в фибрилляцию предсердий (очень вероятно, что устойчивую, в связи с дилатацией левого предсердия), после купирования аритмия может рецидивировать в любой момент.

Gilarov 30.01.2010 23:30

Про ЧПСП я бы вообще забыл, по причинам озвученным Алексеем. Если восстанавливать ритм и не думать об РЧА - предпочел бы электрическую кардиоверсию. ИМХО, ситуация здесь очевидная надо устранять трёп.

ELENA_VLAD 31.01.2010 05:22

Поняла. Теперь буду убеждать наших кардиологов ДЕЛАТЬ ВСЕ ПАРАЛЛЕЛЬНО. Поликлинических визитов будем избегать - через кафедру попробую.
ЧПСП у нас до сих пор есть, проводится амбулаторно - удобно, но с рецидивами. Именно по причине дилятации предсердий.

Как вы думаете, эта дилятация - врожденные аномалии, реализовавшиеся при длительном ДТЗ? Не видела ни разу, хотя тяжелых больных с фибрилляцией через меня прошли толпы.

Gilarov 31.01.2010 12:54

Дилатация председий и желудочков - обычное явление при КМП, индуцированной тахикардией. Это приобретенное, а не врожденное и связано с длительно существующей тахисистолией. Странно, что Вам не встречались подобные пациенты. Развитие кардиомиопатии у них - обычное дело.

ELENA_VLAD 31.01.2010 14:08

Проанализировала - за 2009 год было еще несколько мужчин, но с фибрилляцией, большим левым, а не правым предсердием. Одного после операции пролечили ЭИТ, результат отличный. снова варит алюминий. Другого отправила днями на радиойодтерапию, потом будем заниматься ритмом, может и кордароном справимся. Не беру в расчет более старших. с явлениями ИБС - с ними яснее.
Этот же отличен возрастом 40 лет (молод) и был еще тяжел из-за гипоальбуминемии (30г/л), анемии. при первом визите был тяжелым - мы удивились, как вообще пришел. Может быть, поэтому правые отделы отреагировали? Все-таки чаще болеют женщины и настолько себя не запускают.

Melnichenko 31.01.2010 14:39

Посокольку мы НЕ знаем , есть ли тиротоксикоз вообще ( ТТГ = 2 часа ) , вопрос об эутирозе лишен смысла , если же тиротоксикоз ЕСТЬ , ВСЕ лишено смысла без его ликвидации - хотя кто бы возражал против аблации , да ведь бензин -то в костер подливается ..
Пропицилом тиротоксикоз уберется за три недели . Прошло с обращения пациента уже больше месяца - где данные ?

dav1972 31.01.2010 14:41

При КМП, индуцированной тахикардией, постепенно расширяются ВСЕ полости. Приводит к этому постоянная тахисистолия. Поэтому задачей №1 является именно устранение тахисистолии.
В ряде случаев это лучше и проще сделать, восстановив синусовый ритм (медикаментозная или фармакологическая кардиоверсия, а при трепетании предсердий - сразу РЧА), в этом случае помимо нормализации ЧСС к сердечному выбросу добавляется вклад сокращений предсердий (за счет синхронизации сокращений предсердий и желудочков).
С ФП удержание синусового ритма может представлять очень трудную задачу, поэтому часто выбирается тактика контроля ЧСС. Адекватный контроль ЧСС обычно также приводит к регрессу тахикардитической КМП, увеличению ФВ ЛЖ. Однако предсердного вклада нет. Рассчитывать на уменьшение размеров предсердий (особенно левого) уже не приходится.

dav1972 31.01.2010 14:51

Субстратом поддержания типичного трепетания предсердий является зона замедленного проведения импульса в области перешейка между 3-створчатым клапаном и устьем нижней полой вены. Импульс циркулирует по правому предсердию, обязательно проходя через этот перешеек. Суть аблации заключается в создании линии полного блока в перешейке: волна возбуждения больше не может циркулировать - ритм восстанавливается, субстрата для рецидива трепетания нет.
Не спорю, что некомпенсированный тиреотоксикоз будет предрасполагать к другим аритмиям. Но успешному устранению ТИПИЧНОГО ТРЕПЕТАНИЯ тиреотоксикоз ИМХО не помеха.

Melnichenko 31.01.2010 15:11

Да ради Бога - а КАК вы узнали , что тиротоксикоз есть , а нет с-ма эутироидного больного ? И чем Вам так мило месячное ожидание таинственных данных по наличию / отсуствию тиртоксиокза и его компнесации ?
Если бы все надо было делать сей момент- поняла , а так-то все одно прошел месяц- и завтар на аблацию никто не пойдет , как я понимаю - так какой же са Т4 на 300 мг пропицила ? И был ли пропицил ? И зачем гадания о снижении / неснижении тироидных горомонов?
Ну вот за всю мою много страдальную жизнь в ММА - кого я сдавала на аблацию Михаилу Юрьевичу ? Или Ванушко с Фадеевым чтобы бежали к Вам с сим не ликвидировав тиротоксикоз ? Или разве наши Уильямс и прочие граждане нам сие советуют ?

Light 31.01.2010 15:23

Только что увидела тему. Пока изучала и писала ответ, Галина Афанасьевна всё уже сказала.
Дайте, пожалуйста, объективные данные по пациенту: статус со всеми цифрами и результаты остальных исследований.
И анамнез поточнее - лечился он раньше? Чем? Кордарона в анамнезе не было?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.