Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   синовит безымянного пальца (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=220638)

FRSM 15.01.2012 03:20

1. Видать.

2. КТ в 3Д для подтверждения и установления обьёма.

3. МРТ, если пластическому хирургу нужна информация о мягких тканях.


CT remains the best modality for evaluation of the bony architecture. CT is
able to assess for subtle fractures that may not be evident on radiographs and
can also be useful to assess fracture healing better than conventional radiographs [4]. Multidetector CT scanners allow high-quality multiplanar reformatted images. Three-dimensional (3D) reformatted and volume-rendered images
allow 3D visualization of the osseous structures, which can be useful for surgical planning. Collimation and slice thickness should be minimized, typically
between 0.5 and 1.0 mm, to optimize multiplanar and 3D reconstructions. Narrow slice thickness allows isotropic viewing, with creation of multiplanar reformatted images with the same resolution as the original sections.
MRI is the preferred modality for evaluating the soft tissue structures about
the fingers and thumb, such as the ligaments and tendons [5]. Osseous abnormalities can also be evaluated well with MRI. Innovations in MRI continue to
improve, allowing higher-quality imaging with smaller fields of view (FOV).


Injuries of the Fingers and Thumb
in the Athlete
Jeffrey J. Peterson, MD*, Laura W. Bancroft, MD
Department of Radiology, Mayo Clinic, 4500 San Pablo Road, Jacksonville, FL 32224, USA

Golosa 15.01.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1584672)
1. Видать.

Покажите стрелкой.
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1584672)
2. КТ в 3Д для подтверждения и установления обьёма.

Установление объема чего? Авульсионного перелома?
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1584672)
3. МРТ, если пластическому хирургу нужна информация о мягких тканях.

Пластическому хирургу много чего надо вообще. А в конкретной ситуации с какой целью ТС-ру Вы советуете выполнить МРТ? МРТ радикально поможет в установлении истинного заболевания и назначении адекватного лечения ТС-ру?

FRSM 15.01.2012 18:11

Пожалуйста, перечитайте ВНИМАТЕЛьНО посты 14, 16 и ссылку.

Не понимаю значения сокрашения ТC-ру.

Пост 14 - мнение/ответ на вопрос консультируюшейся; не согласны, так и заявите, что-то доказывать и дискуссию заводить не намерен.



P.S. Попытки подвесить стрелку закончились провалом :o

Golosa 15.01.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585046)
Пожалуйста, перечитайте ВНИМАТЕЛьНО посты 14, 16 и ссылку.

Я читаю всегда и все очень внимательно, даже внимательнее, чем Вы думаете. Так вот когда я читаю ссылку, предоставленную Вами, то у меня почему-то опять возникают сомнения в профессионализме, к сожалению, даже американьських рентгенологов. Не знают они анатомии, поэтому и считают, что сухожилия поверхностного сгибателя прикрепляются именно и только к волярной губе основания средней фаланги ( см. внимательно рисунок 6 из статьи).
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585046)
Не понимаю значения сокрашения ТC-ру.

Сокращение "ТС" означает топикстартер.
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585046)
Пост 14 - мнение/ответ на вопрос консультируюшейся; не согласны, так и заявите, что-то доказывать и дискуссию заводить не намерен.

Ваше мнение по поводу конкретной ситуации мне вполне понятны и кажутся очень тупыми, так как: А - на снимке нет авульсионного перелома средней фаланги; Б- нет никакой необходимости выполнять КТ для изучения какого-то мифического объема; В - нет никакой необходимости выполнять МРТ, так как это исследование не поможет в установлении-уточнении диагноза и назначении адекватного лечения. Весь этот алгоритм исследований, предложенный Вами, в данной конкретной ситуации является пустышкой, может быть использован только в плане: "Авось, что-нибудь обнаружим" по типу "Обследования всего организьму". Внимательно посмотрите и на другие пальцы ТС-ра - суставы на других пальцах имеют практически ту же форму. Будем предлагать ТС-ру выполнять рентген, КТ, МРТ, УЗИ и т.д. других пальцев? А вдруг такая же беда и на другой руке? Тоже все по алгоритму? Поэтому и дискутировать не надо, с Вами и так все понятно.
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585046)
P.S. Попытки подвесить стрелку закончились провалом :o

Модерировано Признайтесь сразу, что ошиблись, как и с суперпозицией метафиза на эпифиз бедренной кости. Проконсультировался у специалистов, которые десятки лет каждый день смотрят детские снимки коленных суставов и каждый день лечат именно детскую ортопедическую патологию. И очаг просветления в эпифизе эти специалисты увидели, в отличие от высококвалифицированного рентгенолога. Так что бросайте разрабатывать наследственную теорию возникновения контрактуры Дюпюитрена модерировано

FRSM 15.01.2012 23:07

О наследственной теории возникновения контрактуры Дюпиитрена.


Модерировано

Август 2011
ETIOLOGY

The cause of Dupuytren's contracture is unknown. The disorder, which most affects those of northern European ancestry, appears to have a pronounced genetic predisposition; 68 percent of male relatives of affected patients develop the disease. In a study involving patients from the Netherlands, Germany, and the United Kingdom, six of nine genetic loci found associated with genetic susceptibility to Dupuytren’s disease contained genes encoding proteins in the Wnt-signaling pathway [3]. Overstimulation of this pathway, which can regulate cellular proliferation, could potentially lead to fibroblast proliferation and nodule formation in this disorder through effects upon β-catenin [4].

Vlad34 16.01.2012 09:37

Уважаемые коллеги, огромная просьба. Иллюстрации, отражающие личное отношение участников друг к другу, отправлять в личных сообщениях. Спасибо.
Модератор.

pepp 16.01.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1585144)
Я читаю всегда и все очень внимательно, даже внимательнее, чем Вы думаете. Так вот когда я читаю ссылку, предоставленную Вами, то у меня почему-то опять возникают сомнения в профессионализме, к сожалению, даже американьських рентгенологов. Не знают они анатомии, поэтому и считают, что сухожилия поверхностного сгибателя прикрепляются именно и только к волярной губе основания средней фаланги ( см. внимательно рисунок 6 из статьи).
Сокращение "ТС" означает топикстартер.
Ваше мнение по поводу конкретной ситуации мне вполне понятны и кажутся очень тупыми, так как: А - на снимке нет авульсионного перелома средней фаланги; Б- нет никакой необходимости выполнять КТ для изучения какого-то мифического объема; В - нет никакой необходимости выполнять МРТ, так как это исследование не поможет в установлении-уточнении диагноза и назначении адекватного лечения. Весь этот алгоритм исследований, предложенный Вами, в данной конкретной ситуации является пустышкой, может быть использован только в плане: "Авось, что-нибудь обнаружим" по типу "Обследования всего организьму". Внимательно посмотрите и на другие пальцы ТС-ра - суставы на других пальцах имеют практически ту же форму. Будем предлагать ТС-ру выполнять рентген, КТ, МРТ, УЗИ и т.д. других пальцев? А вдруг такая же беда и на другой руке? Тоже все по алгоритму? Поэтому и дискутировать не надо, с Вами и так все понятно.
Та ладно соскакивать. Признайтесь сразу, что лоханулись, как и с суперпозицией метафиза на эпифиз бедренной кости. Проконсультировался у специалистов, которые десятки лет каждый день смотрят детские снимки коленных суставов и каждый день лечат именно детскую ортопедическую патологию. И очаг просветления в эпифизе эти специалисты увидели, в отличие от высококвалифицированного рентгенолога. Так что бросайте разрабатывать наследственную теорию возникновения контрактуры Дюпюитрена и займитесь самообразованием по своей основной специальности. Это будет гораздо полезнее. И все-таки больше проводите времени на свежем воздухе.

насколько я понял, у данной пациентки эта припухлость в течение года. Соответственно первым делом надо исключить моноартрит различной патологии. О травме разговора не было. Но и микротравму такую как AVULSION FR OF VOLAR PLATE IN PIPJ в прошлом исключить нельзя. Если это произошло, то оторванный кусок может со временем рассосаться. Хотя если волярное плато не прикрепилось, то с течением времени данный сустав будет в гиперэкстенсии.
Я поддерживаю, после исключения какого-либо заболевания ревматичееской патологии сделать компьюторную томографию пальца и согласен, при необходимости нужно делать МРТ.
Эти исследования нужны не для просто так, а например для определения ПИГМЕНТНОГО ВИЛОНОДУЛЯРНОГО СИНОВИИТа или СИНОВИАЛЬНОЙ САРКОМЫ.

FRSM 16.01.2012 13:16

Модератор шедро отредактировал (удалил) ключевой пост, характеризуюшей уровень модерировано
Так вот. Специалисты знают, что представленный консультируемой (а не ТС-ром) снимок во многом аналогичен:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


И необходимо, в частности, подвердить (или опровергнуть) возможность травмы Вильсона (тип IVB); в плане д.д. согласен с pepp.

Golosa 16.01.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585293)
О наследственной теории возникновения контрактуры Дюпиитрена.

Модерировано.

Август 2011
ETIOLOGY

The cause of Dupuytren's contracture is unknown. The disorder, which most affects those of northern European ancestry, appears to have a pronounced genetic predisposition; 68 percent of male relatives of affected patients develop the disease. In a study involving patients from the Netherlands, Germany, and the United Kingdom, six of nine genetic loci found associated with genetic susceptibility to Dupuytren’s disease contained genes encoding proteins in the Wnt-signaling pathway [3]. Overstimulation of this pathway, which can regulate cellular proliferation, could potentially lead to fibroblast proliferation and nodule formation in this disorder through effects upon β-catenin [4].

Смешно, от души:bp: "The cause of Dupuytren's contracture is unknown." Вам этого недостаточно, чего здесь непонятного? А теорий, порой абсолютно безумных, - море. Я их знаю гораздо больше, чем Вы, так как начитался как зарубежных, так и отечественных. Но Вам же уже объясняли, что такое теория, а что такое доказанная истина. Так вот истина на данный момент подтверждается Вашей же первой цитатой:"The cause of Dupuytren's contracture is unknown." Модерировано

Golosa 16.01.2012 21:17

Модерировано
Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 1585573)
Так вот. Специалисты знают, что представленный консультируемой (а не ТС-ром) снимок во многом аналогичен:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Аналогичен...":ay:
Модерировано
рентгенологическая картина ТС-ра и представленные снимки - "две большие разницы". Еще раз - покажите стрелочкой отрывной перелом на рентгенограммах ТС-ра. И еще раз просмотрите очаг просветления в области эпифиза бедренной кости, он виден даже на неувеличенных снимках.

Golosa 16.01.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1585461)
насколько я понял, у данной пациентки эта припухлость в течение года. Соответственно первым делом надо исключить моноартрит различной патологии.

May be. Но посмотрите на другие пальцы. Это уже не моноартрит.
Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1585461)
О травме разговора не было. Но и микротравму такую как AVULSION FR OF VOLAR PLATE IN PIPJ в прошлом исключить нельзя.

Правильно, указаний на острую травму не было. А в жизни все может случится кроме авульсионного перелома. А на других пальцах, интересно, тоже были такие же переломы? Отличие 4 пальца от других состоит в том, что пока другие пальцы не болят.
Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1585461)
Если это произошло, то оторванный кусок может со временем рассосаться. Хотя если волярное плато не прикрепилось, то с течением времени данный сустав будет в гиперэкстенсии.

К чему столько размышлений непонятно о чем? Есть клиника перелома или разрыва волярной фиброзно-хрящевой пластины, есть клинически гиперэкстензия ( а она бы давно клинически проявилась при таких нагрузках на руки)? Ничего нет. Зачем гадать по телевизору?
Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1585461)
Я поддерживаю, после исключения какого-либо заболевания ревматичееской патологии сделать компьюторную томографию пальца и согласен, при необходимости нужно делать МРТ.
Эти исследования нужны не для просто так, а например для определения ПИГМЕНТНОГО ВИЛОНОДУЛЯРНОГО СИНОВИИТа или СИНОВИАЛЬНОЙ САРКОМЫ.

Вот-вот, и я об этом же говорю: давайте на всякий случай обследуем весь организм всеми известными дополнительными методами исследования, ведь обязательно что-то найдем или придумаем, что сейчас очень распространено в медицине. Найдем, например, СИНОВИАЛЬНУЮ САРКОМУ на голом месте. модерировано

easl 16.01.2012 21:34

Уважаемые коллеги! Прошу соблюдать правила врачебного обсуждения. Все личное - в ПС.

pepp 18.01.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 1586032)
May be. Но посмотрите на другие пальцы. Это уже не моноартрит. Правильно, указаний на острую травму не было. А в жизни все может случится кроме авульсионного перелома. А на других пальцах, интересно, тоже были такие же переломы? Отличие 4 пальца от других состоит в том, что пока другие пальцы не болят.
К чему столько размышлений непонятно о чем? Есть клиника перелома или разрыва волярной фиброзно-хрящевой пластины, есть клинически гиперэкстензия ( а она бы давно клинически проявилась при таких нагрузках на руки)? Ничего нет. Зачем гадать по телевизору?
Вот-вот, и я об этом же говорю: давайте на всякий случай обследуем весь организм всеми известными дополнительными методами исследования, ведь обязательно что-то найдем или придумаем, что сейчас очень распространено в медицине. Найдем, например, СИНОВИАЛЬНУЮ САРКОМУ на голом месте. модерировано

прежде чем модерировано отрицать что либо, надо подумать и почитать, что бы не попасть впросак.
Может Вы нам проясните вашу позицию в данном вопросе?
Насчет АВУЛСИИ Вы не учли одну вещь, частичный отрыв волярной связки, и тогда никакого переразгибания сустава не будет. Но не присоединение оторванного участка из-за постоянных нагрузок и повторной микротравмы может давать хронические боли. Это первое.
Второе, чем Вам не нравится предположение о ПИГМЕНТНОМ ВИЛОЗНОМ СИНОВИИТЕ или СИНОВИАЛЬНОЙ САРКОМЕ? Почитайте о данных состояниях и Вы поймете, что они могут быть при данной клинической картине. Например На МРТ Вы можете найти пролиферацию синовии с изменениями, характерными для СИНОВИАЛЬНОЙ САРКОМЫ в начальной стадии, а не в состоянии, когда надо палец отрезать. Точно так же и ПИГМЕНТНЫЙ СИНОВИИТ. Но я Вам могу еще хотя бы 4-5 состояний привести, которые вызывают хронические боли с суставе с отеком и ограничением движения.
Конечно думать об этих состояноях надо во вторуу очередь, после того, как исключены различные состояния воспалительной этиологии. Но знать и думать о них надо, что бы не пришлось лечить запущенные формы.
А насчет других суставов, пациентка на них пока не жалуется, поэтому говорить о них пока не приходится.
И ещё, просто синовиит в течение года не бывает. Этот синовиит имеет подоплеку.

andreverchovsky 18.01.2012 13:30

samadhi, сфотографируйте пожалуйста кисть с ладонной поверхности с полностью разогнутыми разведенными пальцами. Может быть и не в суставе проблема?

germmed 18.01.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от andreverchovsky (Сообщение 1587386)
samadhi, сфотографируйте пожалуйста кисть с ладонной поверхности с полностью разогнутыми разведенными пальцами. Может быть и не в суставе проблема?

Она уже написала, что вопрос исчерпан.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.