Здравствуйте, Messy!

Понятно. Одно, по крайней мере, можно утверждать наверняка: ваша родительская семья не принадлежала к категории творческих, сама атмосфера которых невольно инициирует в ребенке естественность в обращении с творчеством, его отсвет на каждом действии (или, может, это нам, обычным людям, со стороны так кажется?)
Очень может быть, что в окружении таких людей у Вас создалось несколько ложное ощущение, что творить легко, и это не должно сопровождаться видимыми усилиями, а происходить просто, как дыхание, само по себе? Так ли Вам виделось со стороны?

Есть ли тут некий элемент той самой готовности узнать в очередной раз неудачу (или это мои приписки?)

Правильно я понимаю, что речь идет о том, что называется "изюминкой"?

А можно их все же развести по отдельности? На мой взгляд, это немного про разное все же. Вы получаете удовольствие от процесса вязания или только при условии, что получите удовлетворяющий Вас "Ах!"-результат?

А если ее достаточно, то можете попробовать поучиться творить не только с легкостью, но и с муками, через тернии?

Очень хорошо, спасибо.
Можно Вас расспросить немножко? Что Вам самой кажется "не подходящим" в этой безрукавочке, чтобы она Вам понравилась? Чего недостает? Что не так?
Ответьте, пожалуйста, по возможности, на все вопросы.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Да, все так. Творческой атмосферы дома не было.


Да! Именно так! У меня до сих пор сидит внутри уверенность, что творить должно быть легко, даже когда я наблюдала за процессом творчества у своих знакомых, я не ощущала как бы «тяжести» этой работы. Умом я понимаю, что за любым творчеством стоит труд, а по ощущениям – это льется из человека само, без усилий.


Я честно не знаю. Вот я вяжу, мне все нравится, и вдруг я как будто просыпаюсь кто-то внутри говорит – «Ну что ты не видишь, кошмар же. Не смеши людей.» И идея, которая казалась мне ценной и хорошей, вдруг обесценивается в момент. Наступает пустота и ощущение бессмысленности моей деятельности.

Ну да, можно и так сказать. Что-то, что «цепляет».


Я получаю удовольствие от процесса, но неудовлетворение результатом перечеркивает все это удовольствие.

Думаю, что могу. Мне правда очень хочется.


Я нашла идею в интернете, но то, что получилось у меня, совсем не похоже на то, что я хотела сделать. Мне кажется, получилось грубовато, примитивно, и просто – не то, и все. Я сама не понимаю, почему. Откуда у меня такая нелюбовь к собственным изделиям?

Здравствуйте, Messy!

А была ли она для Вас желанной и манящей? Обладала ли какой-то своеобразной "магией"?

Можно ли предположить, что в этом противоречивом с ощущением представлении Вы больше ориентируетесь на Ваш опыт наблюдения за процессом творчества у Ваших знакомых со стороны? Верите, что иначе, как легко и свободно и быть не может, и в этом несколько заблуждаетесь?

Это происходит так только в вязании или имеет место где-нибудь еще?

Ага, понятно. Это про идею (то, что сейчас называют модным словечком "дизайн")?

Понимаю. Ваше удовольствие в процессе не отменяет окончательного удовольствия от результата, на который было не зря потрачено столько сил и времени.

Могу ли я в таком случае предложить Вам некоторый совместный со мной процесс доделывания этой жилетки до удовлетворяющего Вас результата (но без гарантии, что это будет легко)?

А как ВЫ это представляли? Какой она должна была получиться?

А можете перечислить, ЧЕМ эта жилетка в Вашем исполнении отличается от той, в интернете? Очень конкретно. В чем "не то"?

Задам очень коварный вопрос. А к самой себе у Вас есть любовь?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, мне всегда казалось, что творческие люди – что-то вроде сказочных эльфов, их не касаются бытовые проблемы и все такое, и главное – им есть куда уйти от грустной реальности – в свое творчество.


Ну вот мне говорят: «Я написал песню», я знаю, что над этой песней человек сидел не один день, ведь ее нужно обработать, сделать аранжировку, кучу еще всего, но я как-то подсознательно опускаю процесс работы, и оставляю только волшебство:)


Мне кажется, только в вязании… но я больше ничем не занимаюсь в плане творчества.


Скорее, про кусочек себя, который человек привносит в свое изделие так, что другие это оценивают.


Буду очень благодарна!


Может, это глупо звучит, но я увидела в картинке из интернета ту самую «изюминку» и очень хотела ее создать в своей безрукавке. Но не получилось. Не несет энергетику, что ли. Точнее выразиться не могу:(

Безоговорочной любви нет. Иногда ловлю себя на мысли, что вижу в зеркале не очень-то знакомого человека:) Иногда я себя терпеть не могу, иногда люблю и балую. Ровного одинакового отношения к себе нет. Но самооценка у меня низкая. Я почти всегда виню во всем себя.

Здравствуйте, Messy!

Надеюсь, изменение местонахождения темы не напугало Вас. Поскольку мы с Вами договорились, чем мы будем заниматься в ближайшее время и приняли решение дойти до результата, я сочла более правильным продолжить нашу работу в более спокойном, специально выделенном для этого месте. Раздел "Интернет-консультирование", по моему ощущению, это нечто вроде кабинета для приемов посетителей, в то время, как общий раздел напоминает мне ресепшн.:rolleyes:

Продолжим разговор.
Из этих Ваших слов для меня следует, как минимум, два вывода о Вас:

1. Вам хотелось бы войти в сонм эльфов, что придало бы Вам в собственных глазах некий иной статус. Это что-то про чудеса, волшебство и сказочность - качества, которые Вы очень цените в людях. К тому, же эльфы - это очень легкие и невесомые существа, их не касается суровая проза жизни, они питаются пыльцой растений и живут много дольше людей.
2. Ваша настоящая реальность чем-то нехороша, от нее хочется уйти.

Оба этих вывода о том, что реальность чем-то ранит Вас. Пожалуйста, проверьте, насколько мои предположения близки к тому, что чувствуете Вы сама.

Эти слова невольно подтверждают то, что сказано выше.

А если говорить не о творчестве, а о чем-то еще - о простых житейских вещах? Готовы ли Вы сразу осудить свой результат и обвинить себя за то, что он нехорош? Даете ли себе шанс оправдаться?

По-моему очень точно. И за этим желанием, чтобы оценили, для меня снова два итога:
1) потребность быть оцененной по заслугам и
2) полное отождествление продукта и творца. (Если продукт нехорош, то и творец таков же точно).

Ну, держитесь!:ag:

Не понимаю...
А можно Вас попросить показать и ту, исходную картинку также? Давайте посмотрим на них вместе.

Можно ли в таком случае сказать, следуя нашей логике, что нелюбовь к собственным изделиям есть, в каком-то смысле, продолжение самооценки? Помните, как Вы выразились?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Спасибо Вам за такое внимание к моей теме!


Ну да, на фоне таких людей я чувствую себя серым, ни на что не способным обывателем, мне это не нравится. Я хочу быть как они, хотя это глупо звучит. Тянусь за ними изо всех сил, а ничего не получается.


Иногда я чувствую себя очень уверенно, обычно в простых вещах - сварить суп, сделать покупки, и там не расстраиваюсь из-за неудачного результата, потому что удачные случаются чаще. Но иногда из-за разбитой чашки могу себя обругать и почувствовать полной неудачницей.



Да, я хочу быть оценненой, потому что, по большому счету, я никогда не чувствовала себя особо ценной. Меня никто не унижал, не смеялся над результатами моего творчества, муж меня любит и поддерживает, у меня ощущение, что я сама поставила себе какую-то планку, и пока не дотянусь до нее, не будет мне счастья:D


Обещаю стараться!:ab:


Я вставлю ее в понедельник, ладно? Она у меня на рабочем компьютере сохранена.


Не просто продолжение, а у меня самооценка напрямую зависит от того, что я создаю. Ну не могу я понять, как можно полюбить себя ни за что, на пустом месте.

Здравствуйте, Messy!

Вы знаете, мне эта работа не менее интересна, чем Вам. Ведь и нашей профессии не чуждо творчество. Каждая новая встреча с человеком несет нечто новое, непредсказуемое. Я ведь до конца не знаю, что у нас с Вами получится в итоге.

Знаете, что сразу бросается в глаза после таких Ваших слов? Сравнение с другими и желание переделать себя из той, какой Вы реально являетесь, в какую-то другую. Вы постоянно сравниваете себя с другими не в свою пользу. Эта формулировка есть даже в названии темы "Что во мне НЕ ТАК?" Вы гениально прозрели суть проблемы. Вот эта собственная "нетаковость" и есть, по моему ощущению то, что стало основой для поиска способа, где можно ее опровергнуть. Вы нашли его в вязании. Но дело не в вязании, как мы уже с Вами отметили. А в том, что у Вас есть чувство, что Вы сама себя не устраиваете, что Ваши действия не приносят тех плодов, которые достойны внимания и восхищения. Можно ли назвать такое отношение к себе самообесцениванием?

Что случается в те моменты, когда готовы обругать и счесть полной неудачницей? "Удачницы" чашек не бьют?
Откуда у Вас эта реакция на себя, Messy? Может она быть списана с некоего образца из Вашего прошлого опыта? С кого?

Очень точно.

Смотрите, не жалуйтесь потом:aa:;)раз обещали. :ad:

Конечно.

Совсем уж ни за что? По моему это не соответствует реальности. Вы ведь не на пальме сидите и кокосы грызете. Вы многое делаете. Но ценить это не умеете. Вам подавай творческие успехи.

К тому же возникает еще одно возражение. Вы уверены, что большинство людей любят себя исключительно за творческие способности? Или это только ВАШ вариант непременного условия для возникновения любви к себе?

И уж самое последнее, извините, я что-то разошлась. Возникает серьезный вопрос о том, можно ли заслужить любовь. Помните, у "Beatles": Can't buy me love?
Вы действительно уверены в том, что любовь нужно заслужить?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Да, наверное, можно. А что с этим можно сделать? «Взять и перестать» не получается.



Я сама бьюсь над этим вопросом. Мама меня никогда за такие промахи не ругала, она сама такая же. Муж тем более… Вот не могу понять, откуда это.

Я ужасно завидую людям, которые любят себя просто так и все бы отдала, чтобы этому научиться. Да, я не умею ценить себя за повседневные дела, «какая я молодец, что помыла пол», я считаю это элементарными действиями, за что тут хвалить себя?

Но если по-другому не получается? Да, я делаю многое, но по-настоящему получаю удовольствие только если чего-то достигаю в творчестве. Создаю из ничего нечто.

Ой, чуть не забыла картинку:ah: Тут, правда, не безрукавка, а маечка, но мне хотелось именно безрукавку.

Здравствуйте, Messy!


Все, касающееся темы самообесценивания, что мы невольно "выудили " в процессе обсуждения нашей работы над безрукавкой, по сути, относится к тому самому полю "глубинной" работы, от которого Вы в свое время открещивались и не желали туда идти. Помните свои слова?
Мы с Вами хоть и усомнились в этом, но контракт заключили на достижение очень конкретной цели: попробовать исправить Ваше изделие так, чтобы оно Вам понравилось. Будем заниматься этим. Поэтому я пока не вправе обсуждать эти вещи. Лишь обозначила то, мимо чего не могла пройти безучастно. Знаете, подобно тому, как бывает, когда случайно заденешь тоненькую проволочку. А там - сигнализация. Как затрезвонит!

Ну вот и отлично, Messy, :ay:теперь у нас есть все, что нам необходимо для нашей работы. Давайте начнем, хорошо?:bo:

Внимательно посмотрите на изначальную картинку и фото Вашей работы.
Помните детскую игру: найди 10 отличий? Если Вы в ней были сильны, то сейчас это пригодится.
Что отличает их друг от друга, в первую очередь, кроме рукавов? Видите ли Вы то, что составляет самую существенную разницу? Что привлекает внимание на картинке из инета (думаю, именно это и Ваше внимание привлекло в свое время, когда Вам понравилась это изделие)?

Здравствуйте, Ирина Николаевна!


Я не то чтобы не желала, просто мне казалось, такая работа возможна только очно… Я, конечно, могу (и хочу) ошибаться. Мне очень хочется разобраться в себе.

Вы не представляете, как я Вам за это благодарна!!!


Картинка из инета: более аккуратно сделана маечка, более тонкие нитки… И еще, она какая-то законченная, что ли. А у меня – полуфабрикат, хотя я все оформилапо правилам и отпарила. У меня, кстати, такое бывало – делаю все по мастер-классу, пошагово, а на выходе – какое-то недоделанное нечто. А приглянулась мне эта маечка потому, что я представила своего сына в такой, мне очень понравилось.

Здравствуйте, Messy!

Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.

Как Вы хорошо умеете ценить других...:ax::ax::ax:
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения...:aa:

Вы совершенно правы в том, что она не завершена. Но за счет чего, Messy, Вы видите? Посмотрите еще раз внимательнее на отличия. В Вашей безрукавке явно чего-то не хватает, что есть в той картинке с маечкой и Вы этого не замечаете.
Должна сказать, что первое чувство, возникшее у меня при взгляде на Вашу работу, это ощущение, что человек испытывал какую-то несмелость при ее исполнении, робость что ли... Нерешительность. Вот.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

[quote]Давайте не будем загадывать, что у нас получится, а когда закончим то, о чем договорились, еще раз вернемся к нашим возможностям в дистанционной работе предпринимать что-то с серьезными и глубинными темами отношений с собой и самоценностью.[QUOTE/]

Хорошо!:rolleyes:

[quote]Как Вы хорошо умеете ценить других...:ax::ax::ax:
Ах, если бы в свой адрес возникла хоть сотая доля этого умения...:aa:.[QUOTE/]

Но я же ценю за что-то полезное:ah: А сама я ничего такого не умею.


Я вижу, что чего-то не хватает, но не могу понять, чего. У меня не было цели точно скопировать, скорее, просто позаимствовать идею. И когда работа подходила к концу, я уже понимала, что она мне не нравится, но заставила себя доделать. Видимо, мое настроение передалось вещи.
Или Вы имеете ввиду аппликацию?
Чего не хватает? Ну не понимаю я:rolleyes:

И можно один вопрос? Как Вы думаете, может быть такое, что человек просто пуст внутри и ему нечего выразить, поэтому у него ничего не получается в творчестве?

Здравствуйте, Messy!

Задам вопрос. На основании чего (КАК именно) Вы понимаете, что получилось что-то полезное? (Речь идет о каком-то Вашем внутреннем действии).
Я понимаю, что не было цели скопировать полностью. Вы сказали, что хотели сделать безрукавку. Но маечка чем-то привлекла ваше внимание, понравилась. Вот хотелось бы понять, ЧЕМ именно?

Вы сказали, что сделали работу очень аккуратно, отпарили готовое изделие. Видимо, частью того, что Вы хотели воспроизвести, была эта качественность самой фактуры трикотажа. Но все ли это, что обеспечивает ощущение "ах!", которое для Вас так важно? Понимаете ли Вы, что для "Ах!" нужен какой-то акцент, идея, на которой задержится внимание? Его еще называют композиционным центром. На этом понятии держится весь дизайн. Возможно, в Вашем случае таким акцентом могло бы стать что-то другое, не застежка и аппликация, но что тогда? Как Вам кажется?

Давайте попробуем так. Закройте руками аппликацию и спросите себя: Изменилось ли что-то в ощущении, что вещь нравится?


Я не могу ответить за всех людей и едва ли мое мнение может претендовать на экспертное в этом вопросе. Скажу лично свое мнение. Процесс творчества есть нечто, неподвластное анализу, об этом еще у Пушкина сказано устами его героя "...алгеброй... разъять гармонию". Тема творения, по моему ощущению, расположена где-то между землей и небесами, это нечто, больше относящееся к духовному началу в нас, нежели к земному. И если человек ощущает себя внутренне пустым, то, возможно, это про отсутствие его доступа к этому "духу"? То, что он, безусловно, есть в каждом, для меня не подвергается сомнению.

По поводу Вашего сомнения есть у меня веский аргумент против. Вы же наверняка знаете, что от природы все дети способны к творчеству, их таланты с рождения разнообразны и по-разному проявляются, но за всеми этими разностями все равно просвечивает их одаренность этим творческим началом. Совсем другой вопрос, что с этим даром происходит позже, когда в него вмешивается влияние социума, вначале от родительских фигур, затем в саду или школе. Это творческое начало начинают загонять в рамки, пытаться управлять тем, что "правильно", а что не так. Должно быть красиво и аккуратно и т.д. и т.п.

Я бы ответила на Ваш вопрос так. Неумение выразить себя в творчестве для меня подобно расхождению слуха с голосом. Человек слышит внутри себя мелодию, а воспроизвести с помощью голосовых связок не может. Так и тут. В нем бродит тоска по тому, чтобы создать нечто, а как это реализовать, он не может понять. Ведь если бы это было пустотой, то наверное не было бы потребности создать что-то? Из Ничто ничего не может родиться. Или я неверно Вас поняла?

Теперь конкретно о нашем случае. По моему ощущению, нам необходимо развести две вещи. Есть уровень нематериальный (идея) и уровень практического воплощения идеи, то есть прикладной (ремесло). Правильно ли я понимаю, что Вы в большей степени чувствуете свою несостоятельность в том, чтобы отпустить полет своей фантазии и отдаться творчеству? (В этом Вам сильно мешает то, что мы выудили как характерную манеру относиться очень критично к продукции "от себя", и тут мы соприкасаемся с глубинными темами, которые пока только обозначили, как обесценивание самой себя). С ремеслом все в порядке, но без оплодотворения творческим порывом оно, как стреноженная лошадь, не может скакнуть туда, где роятся эти самые эльфы и творят чудеса.

Я Вас не слишком загрузила своими рассуждениями, Messy? Очень хочу услышать, как Вы восприняли эти мои идеи. Прошу не забывать, что к ним также нужно относиться критически и не принимать на веру безоглядно.

Здравствуйте, Ирина Николаевна!

Ну вот Вы обратили внимание на мою проблему, говорите со мной об этом (я ни с кем не могла это обсудить, люди просто не видят в этом никакой пробблемы. Муж говорит – если хочется делать, бери и делай, в чем сложность? И я не могу ему объяснить.) А Вы меня поняли, уловили суть, в этом и ценность.

Ну, мне нравится такое сочетание цветов, такая фактура, отсутствие сложных узоров, и потом, я очень люблю вязать крючком. И я представила, как я сяду, свяжу красивую безрукавку, получу удовольствие от процесса и результат.


С этим у меня особые трудности. Дело в том, что почти всегда я не вижу целиком свою готовую вещь, когда приступаю к работе. Беру за основу картинку, но вяжу «что получится». Наверное, композиционный центр – это то, что нужно придумать в самом начале, а потом уже «вокруг него» создавать саму вещь?
Боюсь, что я не могу придумать ничего, что бы зацепило.


Нет, ничего не изменилось… Она мне все равно нравится.


Вот! Это мне знакомо. Знаете, я когда-то давно писала стихи. И вот тогда у меня и было то ощущение, что они приходят сами, а я только записываю (ну и кое-где подправляю). Как будто я подключилась к какому-то каналу. Но потом канал закрылся. И с тех пор тишина…

Вспомнилась одна история из школьных времен… В классе 4-5 все девочки рисовали одежду для бумажных кукол. Как мне это нравилось! И мне казалось, неплохо получалось. Но однажды мое рисование увидела девочка, с которой я хотела дружить. Она посмотрела и сказала «А почему ты ничего классного не нарисуешь?» Больше я не рисовала. А она, кстати, сама очень хорошо рисует, теперь стала дизайнером, значит уже тогда ее мнение было вполне авторитетным?..

Фух. Вы меня немного успокоили. Все именно так, теперь я понимаю. Дело в этом расхождении.

Ну да, это мое отношение и мешает. Я стараюсь ни о чем не думать, приступая к творчеству, отключить мысли, и сначала у меня это получается.
А потом это критическое отношение просыпается, становится сильней меня и побеждает.


Вы почти что разложили все по полочкам. Теперь я гораздо больше понимаю о себе, появился хоть какой-то намек на направление, куда идти дальше. Спасибо!:ax: