Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Кардиология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Обширный инфаркт, нарушение памяти (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=445628)

Korzun 19.04.2019 15:41

Наиболее важно и необходимо снизить ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л.
Я бы перешел на розувастатин. 40 мг аторвастатина эквивалентны по снижению ЛПНП 20 мг розувастатина. Розувастатин бывает в форме выпуска 30 мг. Вот на него бы я и перешел, и через 2-3 недели повторил ЛПНП.

Усталость при увеличении активности после стресса и лежки - это нормально.

Olesyaqwerty 19.04.2019 18:00

Александр Иванович, спасибо, поняла, будем менять на розувастатин и отслеживать ЛПНП
Пришёл его анализ Nt-ProBNP = 264,71 пг/мл норма 0-200
Что это может значить? Это же значительное превышение?
И как Вам кажется анализ на тромбодинамику можно считать нормальным (там небольшое превышение одного из показателей)?

Olesyaqwerty 10.05.2019 00:47

Здравствуйте!
Огромная просьба, если у Вас будет возможность, посмотрите пожалуйста холтер (двухдневный)
После расшифровки врачи как-то неоднозначно комментировали, вроде бы и ничего плохого и ничего хорошего. Я пока не могу разобраться как реагировать на такие заключения как наджелудочковые и желудочковые экстрасистолы (
Есть ли что-то настораживающее в результатах холтера, учитывая состояние мужа после перенесенного обширного инфаркта?

(извиняюсь, что так много картинок, я не смогла понять, есть ли возможность загрузить инфо единым файлом)

По состоянию мужа:
- периодически, при резких движениях, испытывает дискомфорт в области сердца
- два дня были средне-интенсивные боли на уровне сердца, но справа, вероятно все-таки неврологические или может быть заживающие ребра (6 штук сломано), сам по характеру боли не понимает что это
- давление также в основном 100/65 (минимум 90/52 максимум 120/70) пульс в основном 65
- ежедневно ходит 5-7 км +3 лестничных пролета
- терапия почти без изменений:
- тромбоАСС 100 мг 1 рд*
- бриллианта 90 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- диувер 2,5 мг
- инспра 25 мг 1 рд
- конкор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь
- эзетрол 10 мг
(обсуждали с лечащим врачем переход с липримар 40 на розувастин 30 мг., но пока ему оставили липримар 40 мг + эзетрол 10 мг., после очередных анализов (в конце мая) врач говорит возможно переведут на розувастин 30 мг)


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Korzun 10.05.2019 01:24

Холтер нормальный, на экстрасистолы не обращайте внимание (да и их совсем немного).

Я писал про 30 мг розувастатина 19 апреля. Прошло 20 дней! Не очень понимаю зачем тянуть с переходом и с повторными анализами. Вы уверены, что у Вас адекватный кардиолог? Извините, что напоминаю, но у человека была клиническая смерть и сердечно-легочная реанимация. К чему сейчас сопли на локоть наматывать, т.е. время тянуть? Нужно как можно быстрее снизить ЛПНП ниже 1,8 ммоль/л. Это жизненно необходимо.

Olesyaqwerty 10.05.2019 01:52

Спасибо, поняла Вас по розувастину. Не могу сказать почему кардиолог так решил... Муж и я обсуждали с ним переход на розувастин как раз в 20-х числа апреля. Был даже консилиум и они почему-то решили использовать комбинацию липримар 40 +эзетрол 10 (типа легче для печени и тп), я понадеялась что предложенный ими вариант не хуже(
Я после консилиума почитала, что такую комбинацию действительно используют для снижения холестерина, и видимо зря успокоилась, но я то всего лишь читаю, но не имею опыта. Жаль, что кардиолог принял такое решение, возьму на контроль этот вопрос, буду обсуждать замену на розувастин прямо в ближайшие дни
Спасибо, что посмотрели холтер!
Нигде не могу найти информацию, допустимы какие-либо сердечные боли после обширного инфаркта? Это вообще возможно что иногда он испытывает некоторый дискомфорт в области сердца? Я понимаю что происходят определенные процессы рубцевания ремоделирования и тп., но как то немного боязно. Боли не сильные и не постоянные, но все же иногда чувствует.

Korzun 10.05.2019 12:36

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792573)
- периодически, при резких движениях, испытывает дискомфорт в области сердца
- два дня были средне-интенсивные боли на уровне сердца, но справа, вероятно все-таки неврологические или может быть заживающие ребра (6 штук сломано), сам по характеру боли не понимает что это

Описанные боли имеют не сердечный характер. Если есть сомнения, то нужно делать нагрузочный тест. Только не знаю как Вы убедите в этом Ваших кардиологов. В Европе нагрузочный тест могут сделать через неделю после инфаркта, в России его почему-то боятся.

Цитата:

(типа легче для печени и тп)
В России просто молятся зачем-то на печень... На кону жизнь, о какой печени тут можно говорить? К слову: печень - это очень хорошо регенерирующий орган.
По руководствам стратегия обычно обратная.Сначала высокие дозы статинов, а потом, если АЛТ повысится выше верхней нормы больше чем в 3 раза, то ослабляют и, возможно, добавляют эзетемиб, или фибраты, или препараты никотиновой кислоты. Почему так? Потому что только по статинам есть четкие доказательства того, что это продлевает жизнь.

Ваши кардиологи очень терапевтичны, консервативны. Может поискать более интервенционного кардиолога для продолжения наблюдения?

Olesyaqwerty 10.05.2019 13:36

Спасибо, Александр Иванович!
Поискать конечно стоит, не всегда это просто, тк вот прям сразу нам сложно оценить и понять подходы к лечению конкретного доктора.
Сейчас у него получилось 2 врача (в одной клинике). Сама первый раз такое встречаю, один ведет текущие дела: прием осмотр ЭКГ холтер больничный и периодически (1-2 раза в месяц по факту) подключается ведущий кардиолог, по всем препаратам он все назначает и он же следит за ЭХО. Буду думать где ещё искать врача...

Муж ранее не имел проблем с сердцем и мы как то оба не совсем в теме. Но я видела что сердечники обычно всегда имеют какие-то препараты типа нитроглицерин или корвалол. Я сказала мужу чтоб проконсультировался у врача, надо ли ему иметь при себе что-то на всякий случай. Врач сказал корвалол и тп совсем нет, сказал можно купить изокет-спрей. Но оказалось такого препарата уже нет в аптеках, что-то с поставками. Думаю может есть какой то аналог? Или это вообще не нужные перестраховки с нашей стороны и не нужны никакие нитроглицерины в кармане на всякий случай?

Korzun 10.05.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792646)
Муж ранее не имел проблем с сердцем и мы как то оба не совсем в теме. Но я видела что сердечники обычно всегда имеют какие-то препараты типа нитроглицерин или корвалол. Я сказала мужу чтоб проконсультировался у врача, надо ли ему иметь при себе что-то на всякий случай. Врач сказал корвалол и тп совсем нет, сказал можно купить изокет-спрей. Но оказалось такого препарата уже нет в аптеках, что-то с поставками. Думаю может есть какой то аналог? Или это вообще не нужные перестраховки с нашей стороны и не нужны никакие нитроглицерины в кармане на всякий случай?

Оба препарата - это привет из 80-х прошлого века.
Корвалол:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Это тяжелое барбитуратсодержащее снотворное, к сердцу не имеет никакого отношения.

Нитраты раньше считались неотложной помощью при стенокардии. Сейчас доказано, что применяй или нет, жизнь это не продлевает, на смертность не влияет. А стенокардия сейчас исправляется стентированием или АКШ. Нитраты потихоньку свой век отживают.
Если действительно возникнет боль в груди (сердечная), то нужно вызывать скорую и ехать в кардиоцентр, не тратя время на ненужный нитроглицерин/нитросорбид. В острейшем периоде инфаркта для улучшения прогноза гораздо важнее своевременное стентирование или тромболизис. Что и было проделано в Брюсселе:

Цитата:

Итак инфаркт был 10 марта. В аэропорту Брюсселя. 3 остановки сердца. Реанимация в аэропорту, далее госпиталь и 2 стента. По моим ощущениям от начала приступа до постановки стентов прошло 2-3 часа.
Только время и важно, нужно уложиться в 6 часов, в идеале в 3.

Чего бы я посоветовал всегда иметь при себе, так это запас всех принимаемых лекарств на несколько дней. Вдруг придется где-то задержаться или транспорт подведет, чтобы не метаться по аптекам, лучше иметь при себе.

Olesyaqwerty 10.05.2019 18:00

Как же хорошо, что мы имеем возможность проконсультироваться, спасибо Вам огромное за Ваши ответы и терпение!

Yariko 12.05.2019 14:37

Цитата:

Сообщение от Olesyaqwerty (Сообщение 2792580)
Спасибо, поняла Вас по розувастину. Не могу сказать почему кардиолог так решил... Муж и я обсуждали с ним переход на розувастин как раз в 20-х числа апреля. Был даже консилиум и они почему-то решили использовать комбинацию липримар 40 +эзетрол 10 (типа легче для печени и тп), я понадеялась что предложенный ими вариант не хуже(

для печени не легче, сопоставимо. Но и по эффекту на ЛПНП лпримар 40 мг+ эзетрол будут не менее эффективны, чем розувастатин, комбинация статин + эзетимиб (эзетрол) также продемонстрировали долгосрочные позитивные результаты в отношении сердечно-сосудистого риска (исследование IMPROVE-IT). Назначение Ваших врачей ничем не хуже розувастатина, не говоря о том, что доза розувастатина 30 мг нигде не изучалась и была создана производителям для того, чтобы иметь большие возможности при проведении тендеров, а не по медицинским причинам.

Korzun 13.05.2019 00:39

Цитата:

Сообщение от Yariko (Сообщение 2793029)
для печени не легче, сопоставимо. Но и по эффекту на ЛПНП лпримар 40 мг+ эзетрол будут не менее эффективны, чем розувастатин, комбинация статин + эзетимиб (эзетрол) также продемонстрировали долгосрочные позитивные результаты в отношении сердечно-сосудистого риска (исследование IMPROVE-IT). Назначение Ваших врачей ничем не хуже розувастатина, не говоря о том, что доза розувастатина 30 мг нигде не изучалась и была создана производителям для того, чтобы иметь большие возможности при проведении тендеров, а не по медицинским причинам.

Ну если так буквоедствовать, то IMPROVE-IT - это СИМВАстатин + Эзетемиб. Ни аторвастатин, ни розувастатин в комбинации с эзетемибом на общую смертность нигде не изучались. Я достаточно последовательный и категоричный противник классовых эффектов групп препаратов, т.к. в жизни одногруппные препараты очень разные.

Yariko 14.05.2019 02:20

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2793151)
Ну если так буквоедствовать, то IMPROVE-IT - это СИМВАстатин + Эзетемиб. Ни аторвастатин, ни розувастатин в комбинации с эзетемибом на общую смертность нигде не изучались. Я достаточно последовательный и категоричный противник классовых эффектов групп препаратов, т.к. в жизни одногруппные препараты очень разные.

исследование IMPROVE-IT тем и значимо, что оно доказало, что не важно, чем снижать ЛПНП, важно его снижать для уменьшения СС рисков, и после него не возникало необходимости проводить аналогичное исследование с аторва- и розувастатином по влиянию на прогноз этих комбинаций. Что касается статинов, все 3 статина продемонстрировали снижение СС риска в многочисленных исследованиях. Многочисленные исследования продемострировали, что в отношении влияние на СС прогноз эти 3 статина сопоставимы при применении адекватных доз, вопрос только в дозе.
Что касается исследований комбинации эзитимиба и аторва- и розува- vs монотерапия статинами в отношении липидного спектра и влияния на бляшку, их очень много

Olesyaqwerty 15.05.2019 11:13

У мужа завтра прием кардиолога. В этот раз ему назначили сдать до приема только мочевую кислоту, калий, кальций, натрий, тк с прошлого анализа на липидный профиль не так много времени прошло (около 1 мес) то его врач хотел сделать в конце мая.
Но я попросила мужа вчера одновременно с назначенными выше, добавить все же холестерин, для моего спокойствия и чтобы врач в случае чего корректировал назначение уже сейчас, а не в конце мая. Сейчас ЛПНП уже 1,62 что конечно немного успокоило, мочевая кислота высокая опять = 466 мкмоль/л (норма 210-420) но это наверное не столь критичное превышение?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Olesyaqwerty 27.05.2019 11:10

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста
1) повышение мочевой кислоты на фоне текущего лечения это нормальное явление? Влияют ли на мочевую кислоты принимаемые препараты?
2) Надо ли что-то с этим делать?
3) И это значительное превышение?

Мочевая кислота = норма 210-420 мкмоль/л
последние результаты:
16/04/19 = 461
14/05/19 = 466

Ранее ревматологических заболеваний не имел.
Кардиолог направил к ревматологу. Ревматолог назначил диету с ограничением пуриносодержащих продуктов и огромное количество анализов почему-то на волчанку и тп (волчаночный антикоагулянт, АНФ, Антитела к С1q фактору комплимента, антитела к бета-2-гликопротеину, Anti-phospolipid antibodies, антитела к кардиолепину, антинейтрофильные антитела ANCA)

сейчас принимает
- тромбоАСС 100 мг 1 рд
- бриллианта 90 мг 2 рд
- диован 40 мг 2 рд
- диувер 2,5 мг 1 рд
- инспра 25 мг 1 рд
- конкор 2,5 мг 1 рд утро
- липримар 40 мг 1 рд ночь
- эзетрол 10 мг

Olesyaqwerty 27.10.2019 19:22

Добрый вечер! Хотелось попросить по возможности посмотреть контрольные обследования, в основном все муж сдавал в сентябре.
Напомню, обширный инфаркт был 10/03/19. То есть прошло чуть более полугода. В сентябре делал: ЭХО, Холтер, липидный профиль. ЭХОКГ с нагрузкой делал в конце июня. Все приложу.
Давление по-прежнему меряет ежедневно, всегда нормальное в среднем 105/70, пульс тоже всегда нормальный 60-70 в спокойном состоянии, при ходьбе до 80-90. Ходит практически ежедневно 5-7 км. Работает.

Врач говорит восстанавливается хорошо, но еще очень волнуюсь, тк периодически у него присутствуют жалобы, например если спит на левом боку может быть покалывание в области сердца и бывают дни когда как бы тяжело продышаться, не одышка, а именно как нехватка воздуха. Все эти состояния не так чтобы сильные и не продолжительные, но некоторый дискомфорт присутствует и потому есть волнение с нашей стороны.

Поэтому и хотелось бы спросить Вашего мнения, допустимы ли такого типа состояния спустя полгода после инфаркта? И как бы Вы оценили последние обследования?

Анализы:
Холестерин общий 2,89 ммоль/л

ЛПВП 0,84 ммоль/л
ЛПНП 1,6 ммоль/л 

Триглицериды 0,92 ммоль/л

Индекс атерогенности 2,4

ЛПОНП 0,42 ммоль/л Это анализы в сентябре (в июле ЛПНП был даже 1,4)
ОАК норма
Печеночные пробы чуть завышены (наблюдается, это под контролем гепатолога)

Нагрузочная ЭХОКГ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭХО май 2019
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ЭХО сент 2019
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Холтер
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.