Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Консультации для пациентов по онкологии (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Рак верхнедолевого бронха: симптоматическое лечение (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=63797)

vmark 16.10.2008 18:17

Вы уже сами назвали те онкологические учреждения в Москве, которые могут принять папу на платной основе. Также я не могу исключить. что платные услуги для иногородних могут оказывать и в Московской онкологической больнице №62 (Красногорск).

aiya 16.10.2008 20:11

Здравствуйте, Марк Азриельевич!
Я всё же не теряю надежду на возможность б/п обследования. Хотя бы после того, как получим результаты бронхоскопии.
У отца Московский полис. Но прописка подмосковная и направление выдано в подмосковье! Интересует, именно при таком раскладе как отнесутся к нам в онкоцентрах, помимо Балашихинского?
От платного варианта не отказываюсь, но для начала хочется этот момент прояснить, т.к... ну, небогатые мы люди.

Также есть такой вопрос. Я в этом пока не понимаю. Лучше записывать на госпитализацию или на консультацию+диагностику? Ибо человек может доехать только на такси.. Это из Орехово-Зуево.
И до осмотра можно ли как-то с помощью чего-то уменьшить отеки?

vmark 17.10.2008 09:29

1. На сколько я знаю, пациент, который имеет Московский страховой полис может бесплатно обследоваться и лечиться в Москве. Позвоните в Департамент Здравоохранения г. Москвы и уточните.
2. Чтобы давать советы по лечению, необходимо точно знать с чем связаны отеки (причина может быть различной). Если онкологический процесс подтвердится, то откройте тему в разделе "Онкология".

aiya 29.10.2008 22:30

Воз и ныне там. (( узнала что-как, сказала-езжай в РОНЦ, дала денежку.
Через 2 часа звоню, спрашиваю как дела. Говорит, там очередь огромная, стоять не стал - нет сил, еду домой :ai: Это было 2 недели назад.

Говорю, дай мне телефон своей сестры, езжай с ней. (Его сестра как раз с их мамой ездила в Балашиху) Телефон не дал ((
Сказал, что в Орехово-Зуево есть некий замечательный онколог, и что он к нему поедет. О-З онколог ему опять про затяжную пневмонию сказал. Просил привезти всю карту. Отец не повез. И вообще в поликлинику больше не ходит, т.к. "бесполезно" и сил нет.
На сегодняшний день, с его слов, весь отек, выходить не может из квартиры. Язык заплетается. Связь держу по телефону. Т.к. ехать к нему с дитями считаю худшим вариантом, а пристраивать их некуда.
Никуда ложиться не хочет. Давление сильно пониженное и скачет. Сегодня назвал цифру 80х50.

Вся эта порочная история пишется к одному единственному вопросу. Я нахожу его состояние жизненноугрожающим. Или как это правильно назвать. Сердце разрывается. В этот выходной еду туда.

Я правильно понимаю, если даже человек "при смерти", но возражает против госпитализации. его не госпитализируют?

И если я его уговорю, привезу в Москву, вызову скорую, на чем акцентировать внимание скорой, в какое отделение просить его отправлять? Кардиологическое или пульмонологическое? А вообще, я и вправду не знаю, можно ли его в такси в таком состоянии везти (( Но это единственное, что в голову приходит.

Dr. 30.10.2008 15:25

Пусть вызывает "Скорую". Статья 33 Основ Законодательства об Охране Здоровья гласит:

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником


Более подробно читайте в документе за авторством ВВС'a:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

aiya 04.11.2008 06:04

Согласна. Зря я это всё написала. Удалила..
К врачам вопросов нет.

Dr. 04.11.2008 13:14

Какие к нам вопросы?

aiya 17.11.2008 18:40

с 5 ноября обследовался в терапии. Все анализы-хорошие. Кроме белка в крови. Со слов - всего 9, а должно быть около 60.
Обследовали органы - все хорошо.
Кроме легкого.
Онколог отказался его брать в больницу, сказал- уберите отеки и жидкий стул, а тогда возьмем.
Бронхоскопия не удалась. Ее делали под местным наркозом. Отец кричал от боли, ему было нестерпимо тяжело дышать во время процедуры. А результаты не получились, со слов врача. Со слов делающих процедуру - им было трудно взять анализ, потому что там "что-то". Спросили-не попадало ли отцу внутрь инородное тело... (Они просто в опухоль попали?!)
Терапия поддерживающая ничего, кроме временного облегчения не принесла. Кололи также белок.
После бронхоскопии отец себя почувствовал резко хуже. Теперь он не только не может встать, ему даже пошевелиться очень не просто (( Отеки как были, так и остались. На левом боку лежать совсем не может - тяжело дышать. Ему и так тяжело дышать. Он в сознании, в уме, но начинает забываться.
Изначально врачи - онкологи и терапевты почему-то сочли, что в его состоянии онкология вторична.
А когда мы с последним снимком от 12/11 вновь поехали к онкологу и опять просили принять отца на лечение, но он отказался, сказав, что опухоль разрослась и шансов у отца нет. Хотя метастаз не выявлено.
На мой непросвещенный взгляд, я сравнивала сентябрьские снимки и последние, опухоль если и увеличилась, то не так сильно.
Завтра его планируют выписать домой, умирать..
Непонятно, что у отца с кишечником - при нормальных анализах - отсутствие инфекции, бесконечный водянистый стул, хотя он кушает более-менее пока.
И неужели действительно онкологи только по одному снимку могут сразу отказать в лечение?

Dr. 17.11.2008 18:44

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18545

Компьютерную томографию органов грудной клетки не делали? Кололи ему не белок, а, видимо, капали альбумин. Общий белок 9 г\л - маловероятно. Читайте выписку внимательно и публикуйте результаты. Сама по себе опухоль подобного масштаба и с такой клиникой, к сожалению, с высокой степенью вероятности может быть поводом для отказа в спец лечении даже если нет отдаленных метастазов.

Sonar 18.11.2008 07:15

Цитата:

Сообщение от aiya (Сообщение 587398)
Онколог отказался его брать в больницу, сказал- уберите отеки и жидкий стул, а тогда возьмем.

Бронхоскопия не удалась. Ее делали под местным наркозом.

Непонятно, что у отца с кишечником - при нормальных анализах - отсутствие инфекции, бесконечный водянистый стул, хотя он кушает более-менее пока.

Мда... Вывод один - сначала получать юридическое образование, а уж потом обращаться в гос. здравоохранение... Попробуйте обратиться в страховую компанию, потому что либо Вы как-то неправильно интерпретируете ситуацию, либо ЛПУ совсем перегибают палку...
Бронхоскопия под местной анастезией !?!? Впервые слышу...
С кишечником - ничего удивительного. При выраженном отечном синдроме (тем более на фоне такого низкого белка крови) это весьма частая вещь.

Dr. 18.11.2008 13:58

Цитата:

Сообщение от Sonar (Сообщение 587879)
Бронхоскопия под местной анастезией !?!? Впервые слышу...

Вполне вероятно, что наркоз давать побоялись. Фибробронхоскопия под ней обычно у нас и делается :ah: Перегибают - это да. Диагноз не подтвержден никак, кроме общей тяжести состояния и рентгена (со слов). Документации нет, анализов нет. КТ и бронхоскопии не было - вот это плохо.

aiya 18.11.2008 20:45

Сестра забрала его из больницы, чему он несказанно рад. Сам уже ни сесть, ни встать не может..
У сестры отца завтра попрошу всё, что есть у нее из выписок.
Цитата:

либо Вы как-то неправильно интерпретируете ситуацию, либо ЛПУ совсем перегибают палку
Я интерпретирую ситуацию со слов сестры отца. Но всё, что я пишу, верно.
В чем они перегибают палку? С каким вопросом мне обращаться в страховую компанию?
ЛПУ, где лежал отец: Орехово-Зуево, ГБ №5. терапия, 2 этаж, палата 210.
Онколог, отказавшийся брать отца - Орехово-Зуево, ГБ 1, фамилия Титов.

Sonar 19.11.2008 16:40

Цитата:

Сообщение от Dr. (Сообщение 588066)
Фибробронхоскопия под ней обычно у нас и делается :ah:

В смысле - лидокаин на заднюю стенку глотки ???:eek:

Sonar 19.11.2008 16:49

Цитата:

Сообщение от aiya (Сообщение 588410)
Я интерпретирую ситуацию со слов сестры отца.

Да, это заметно. Т.е. то, что происходит, преломляется через понимание, знание, эмоции сестры, затем "рационализируется" ею для рассказа Вам, что в свою очередь, проходит через Ваше понимание и еще более "упорщается" для изложения в письменном виде.
Это не камень в Ваш огород, просто очень много "белых пятен", без объективного разъяснения которых ситуация выглядит очень странно.
Дистанционно разбираться невозможно, поэтому я и указал на страховую компанию. К ним можно обратиться с конкретными вопросами.
Хотя, как я понимаю, ситуация зашла очень далеко и разбираться поздновато ...

Annabella 19.11.2008 17:20

Во всем цивилизованном мире ФБС делается под местной анестезией, даже очень сложным больным. Показания к общей анестезии - детский возраст, психическое заболевание, отказ пациента от МА и необходимость ИВЛ и сложных манипуляций во время ФБС, однако мне доводилось наблюдать лазерную деструкцию опухолей и последующую установку стентов в главные бронхи под МА.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.