Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интернет-консультирование (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Вопрос Spiegel: как жить дочери-врачу....? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=89212)

collega 11.05.2009 21:19

Всё понимаю конечно,но если бы он ушёл от почечной недостаточности....понимаю,что нет большой разницы,самое важное,ЧТО ЕГО УЖЕ НЕТ С НАМИ....может просто я бы меньше себя винила....Понимаю,что глупо...но мне так видится...

Spiegel 11.05.2009 22:08

Я хотела убедиться, что у Вашей вины есть две составляющие: вина, как доктора и вина, как дочери.
Каждое чувство заканчивается действием. В случае вины , хочется что-то исправить. В случае смерти это невозможно. Смерть необратима.
В случае виновного : может быть наказание или прощение.
Как звучит определение вины для врача на юридическом языке, в подобных Вашей ситуации, если такая существует? Врачебная ошибка, врачебная халатность или что-то другое?

collega 12.05.2009 06:11

Даже не знаю..... боюсь,что халатность.... Я не знаю,мне себя судить очень трудно....просто боялась даже такую мысль иметь...опять оправдываюсь...

collega 12.05.2009 07:37

Перед работой разговаривала с мамой,как обычно-дети,экзамены и.т.д.
Тема плавно съхала насчёт папы-не на том кладбище похоронили,ей не нравится(в сотый раз уже).а У МЕНЯ ОПЯТЬ КОМОК В ГОРЛЕ. Я резко оборвала-мне пора на работу собираться... Даже не знаю как себя вести?!
Она перезванивает,может забыла что сказать,а я не хочу отвечать....

Spiegel 12.05.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от collega (Сообщение 739031)
Даже не знаю..... боюсь,что халатность.... Я не знаю,мне себя судить очень трудно....просто боялась даже такую мысль иметь...опять оправдываюсь...

Давайте с этой частью разберемся. Объясните мне, как не врачу. Если уже включился процесс умирания, как можно его остановить, помня, что умирают люди не от старости, а от болезни? Если Вам удается остановить одну болезнь, то другой не появится в таком процессе?

collega 12.05.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 739336)
Если уже включился процесс умирания, как можно его остановить, помня, что умирают люди не от старости, а от болезни? Если Вам удается остановить одну болезнь, то другой не появится в таком процессе?

Так процесс умирания включился от заболевания,которое может можно было замедлить,распознай я это раньше.
А что психологи имеют ввиду под процессом умирания?
На очной консультации психолог мне сказала,что это было его решение,я не понимаю. Я знаю он до последнего хотел жить!

Spiegel 12.05.2009 20:22

Цитата:

А что психологи имеют ввиду под процессом умирания?
Вы про мое , наверное, понимание спрашиваете? Я это понимание получила от врача-онколога несколько лет назад, когда умирала моя мама. В принципе я согласна с таким пониманием. Вы можете меня поправить.
Живой организм появляется на свет. В нем есть какой-то запас жизни, батарейка . Никто не знает , каких размеров эта батарейка. В какой-то момент запас исчерпывается и начинается процесс умирания. Он может быть длительным, может быть не очень . У всех по-разному. Это может произойти и в раннем возрасте, и в среднем, в любом. Что-то такое происходит в программе жизнедеятельности человека, что система(организм) начинает разваливаться, что бы ты не делал.
Цитата:

Так процесс умирания включился от заболевания,которое может можно было замедлить,распознай я это раньше.
Врачи считают, что первична болезнь, а умирание вторично?
Следуя этой логике, бессмертие возможно.

collega 12.05.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Spiegel (Сообщение 739637)
Живой организм появляется на свет. В нем есть какой-то запас жизни, батарейка . Никто не знает , каких размеров эта батарейка. В какой-то момент запас исчерпывается и начинается процесс умирания. Он может быть длительным, может быть не очень . У всех по-разному. Это может произойти и в раннем возрасте, и в среднем, в любом. Что-то такое происходит в программе жизнедеятельности человека, что система(организм) начинает разваливаться, что бы ты не делал.

Врачи считают, что первична болезнь, а умирание вторично?
Следуя этой логике, бессмертие возможно.

Мы понимаем,что тот онколог облегчает состояние родственников,честь Ему!
Но при таком раскладе,отпадает надобность медицины,а в частности реанимационной и онкологической службы. Я ведь врач и понимаю очень чётко,что если основной постулат медицины-НЕ НАВРЕДИ,мы всегда держим в уме и не пропусти (не упусти). И от этого очень больно....

Spiegel 12.05.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от collega (Сообщение 739773)
Но при таком раскладе,отпадает надобность медицины,а в частности реанимационной и онкологической службы. Я ведь врач и понимаю очень чётко,что если основной постулат медицины-НЕ НАВРЕДИ,мы всегда держим в уме и не пропусти (не упусти). И от этого очень больно....

Почему отпадает? Врачи могут точно дифференцировать процесс: это болезнь в процессе умирания или болезнь в процессе жизни? Это возможно?

collega 12.05.2009 22:10

Вот примерно так меня близкие и спрашивали,особенно брат-что нужно делать,скажи,ну ты же врач,какие шансы? Может со стороны врачу было ясно,что IV ст. это конец,но только не мне... Мы бились из последних сил....Но до сих пор мне говорят"раньше надо было так бегать",но если бы...кто же знал....Я и сама себя достаточно корю,эта боль ,от того что я своё упустила наверное до конца будет со мной.
Знаете, я думаю коллеги меня поймут,иногда-ну нет никаких намёков,а ты упорно что-то ищешь,и как правило находишь...Интуиция,провидение,как хотите...ну с папой как будто это всё отдыхало...

Spiegel 12.05.2009 22:34

Ответьте , пожалуйста, на мой вопрос.

collega 12.05.2009 23:30

Нет это невозможно.

Spiegel 12.05.2009 23:33

Цитата:

Сообщение от collega (Сообщение 739900)
Нет это невозможно.

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы готовы покорно принять обвинения в том, что Вы не смогли сделать невозможное, как врач?

collega 13.05.2009 05:47

В том то и дело какое-то раздвоение, по-логике вещей готова покорно принять(умом готова),я всегда считаю,что не обстоятельства определяют нашу жизнь,а наши решения,следственно где-то были не правильные решения,но СЕРДЦЕ, ДУША,если хотите,не готова "покорно принять обвинения" ,поэтому так больно.... Я сама с собой не могу разобраться,что уж говорить о маме и брате....

Spiegel 13.05.2009 09:25

Цитата:

Сообщение от collega (Сообщение 739964)
В том то и дело какое-то раздвоение,

Т.е. внутри Вас идет спор , конфликт? Ум спорит с сердцем и душой? Разрывают Вас на части?
Цитата:

по-логике вещей готова покорно принять(умом готова),я всегда считаю,что не обстоятельства определяют нашу жизнь,а наши решения,следственно где-то были не правильные решения
Как это обвинение звучит внутри Вас?
Я виновата ..........
Цитата:

,но СЕРДЦЕ, ДУША,если хотите,не готова "покорно принять обвинения" ,поэтому так больно.... Я сама с собой не могу разобраться,что уж говорить о маме и брате....
И что "говорит" сердце и душа?


Часовой пояс GMT +3, время: 13:20.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.