Добрый день Овик Сергеевич!

Сегодня проконсультировались с Матвеевым Всеволодом Борисовичем. Он сказал нам приблизительно следующее:
1) папе 70 лет,
2) сопутствующих серьезных заболеваний у него нет,
3) в мочевом пузыре рак I степени злокачественности, т.е. самой низкой степени (сегодня делали цистоскопию - на данный момент мочевой пузырь "чистый"),
4) рак предстательной железы удалось отловить на достаточно "ранней" стадии (ПСА 19).
В связи со всем этим имеет смысл делать простатэктомию без удаления мочевого пузыря, чтобы не снижать качество жизни папы.
Я обозначила опасения Бухаркина Б.В. относительно того, что удаление предстательной железы может вызвать осложнение ситуации с раком мочевого пузыря. Ответ содержал специальные термины, которые мне как непрофессионалу понять было сложно, а занимать время на теоретические беседы при том, что за нами ждала длинная, очередь совесть не позволила, однако суть пояснения сводилась к тому, что раньше полагали, что простатэктомия вызывает проблемы с цистоскопией, но сейчас мнение несколько изменилось.
Борис Викторович в настоящий момент в отпуске, и как только он выйдет из отпуска, мы безусловно сходим и к нему на прием. Но тем не менее пока хотелось бы по мере возможности разобраться в следующих вопросах:
1) Насколько опасно удаление простаты при раке мочевого пузыря? На данный момент имеется два противоположных мнения от двух специалистов высокого уровня. Можно где-то найти и почитать теоретию по данному вопросу?
2) Как бы Вы с высоты Вашего опыта оценили предложенный вариант дальнейшего лечения?
Заранее спасибо огромное за комментарии!

Буду очень благодарна за комментарии по заданным в предыдущем посте вопросам от присутствующих в форуме специалистов! Спасибо!

Если на форуме есть специалисты - уроонкологи, буду очень благодарна за комментарии по ранее заданным вопросам:
1) Насколько опасно удаление простаты при раке мочевого пузыря? На данный момент имеется два противоположных мнения от двух специалистов высокого уровня. Можно где-то найти и почитать теоретию по данному вопросу?
2) Как бы Вы с высоты Вашего опыта оценили предложенный вариант дальнейшего лечения (простатэктомия при наличии рака мочевого пузыря I степени злокачественности)?
Заранее спасибо огромное за комментарии!

Я за предложенное Матвеевым лечение.
Что получается? 2 процесса под контролем. В таких случаях не самое последнее место занимает качество жизни. Если у пациента есть трудности с мочеиспусканием, то это будет (+) к операции. Минимальное повышение ПСА на фоне лечения (+) к операции. Возможность исследовать л/узлы-(+) к операции.

Овик Сергеевич, спасибо огромное за комментарии!

За прошедший период в дополнение к остальным исследованиям сделали скенирование костей - результат отрицательный.

Среди показаний к операции простатэктомии Вы упомянули:
1) трудности с мочеиспусканием - пока, к счастью, отсутствуют,
2) минимальное повышение ПСА на фоне лечения - означает ли это наличие повышения ПСА по сравнению с тем уровнем, который был зафиксирован после 3 месяцев воздействия Золадекса? Если да, то нужно ли ожидать повышения ПСА для проведения операции или имеет смысл ее проводить вне зависимости от изменения ПСА?
3) возможность исследовать л/узлы - означает ли это, что удаление простаты упрощает возможность исследовать л/узлы?

И еще вопрос: могут ли после удаления предстательной железы возникнуть проблемы с цистоскопией, которая необходима для регулярного контроля за раком мочевого пузыря?

Заранее спасибо огромное за Ваши комментарии!

Проблем с цистоскопией не должно быть. В крайнем случае есть гибкие цистоскопы с минимальным диаметром.
Ответы на 3 заданных вопроса должны подсказать когда оперировать:rolleyes: Если размер железы сейчас меньше 40см3, можно не откладывать.
3) Л\узлы возможно убирать во время простатэктомии.

Овик Сергеевич!

Спасибо огромное. Теперь все понятно.

В любом случае до очередного посещения Онкоцентра мы планировали еще раз сдать кровь на ПСА и сделать узи/трузи (как Вы и рекомендовали). Соответственно, мы получим свежие данные о динамике ПСА и о размерах простаты. Как только получим эти данные, выложу их здесь.

К Борису Викторовичу планируем попасть в ближайшие недели - он длительное время (около полутора месяцев) отсутствовал в Онкоцентре.

Главное, что Вы четко представляете ситуацию и дальнейшие шаги делаете осознанно. Так сказать не ведомы, а соведущие. Это иногда очень помогает врачу. Который, согласитесь, не Бог :ad:

Добрый день, Овик Сергеевич!

Выкладываю последние результаты анализов.
ПСА - 4,29

УЗИ/трузи:

Почки обычно расположены, размеры и подвижность в пределах нормы. Контуры ровные, паренхима сохранена, дифференцирована правильно, с мелкими кальцинатами. Слева киста паренхимы 38 мм.
ЧЛС не расширены, конкременты не выявлены.
Все структуры почек дифференцированы четко.
Надпочечники не визуализируются, область их без дополнительных образований.

Мочевой пузырь с тонкими, ровными стенками, без внутрипросветных образований, на позыве содержит 350 мл. мочи.
Устья моеточников без особенностей.
Остаток мочи: 60 мл.

При ТРУЗИ предстательная железа 40х35х48мм., объем 36 мл., контуры четкие, капсула определяется, отмечается узловая гиперплазия преимущественно переходных зон, объем узлов 5 мл.
Периферическая зона неоднородная, с фиброзными изменениями, с застойными изменениями, гипоэхогенными участками без узлообразования, на границе зон и парауретрально мелкие гиперэхогенные включения. Везикулы не расширены, симметричные.

Какие дальнейшие действия Вы бы порекомендовали на основании этих данных?

Спасибо!

Несмотря на уменьшение размера железы, есть рост ПСА. Я за операцию.

Спасибо огромное за Ваше мнение! Ваши пояснения очень важны для меня. Они позволяют мне при очной консультации с врачем на сколько это возможно для непрофессионала понимать предмет, который мы обсуждаем, и задавать вопросы конкретного, а не абстрактного характера.

Таким образом, плюсы и минусы данного решения можно резюмировать следующим образом:
"+" - возможное увеличение продолжительности жизни, особенно принимая во внимание факт повышения ПСА после проведенного лечения,
"-" - в результате операции полностью удаляется предстательная железа вместе с семенниками, а мочевыводящие пути заново подсоединяются к мочевому пузырю, что может вызвать затруднение с цистоскопией; невелирование данной проблемы, в случае ее возникновения, возможно за счет гибких цистоскопов минимального диаметра.
Параллельно возник вопрос: не возникнут ли после операции сложности с проведением ТУР мочевого пузыря в случае появления такой необходимости?
Кроме того, следует иметь в виду возможные побочные эффекты операции - нарушение механизма мочеиспускания (неконтролируемое мочеиспускание) (по статистике у 5% прооперированных) и само собой разумеется - нарушение эрекции (по статистике - 50-80% пациентов). К возможности возникновения данных побочных эффектов мы готовы.

Я ничего существенного из "-" не упустила?

Спасибо большое за дополнительные комментарии.

(+) и (-) все верно. Не могу сказать, что были у меня какие нибудь трудности при цистоскопии после РП или РЦП с кишечным резервуаром. Надо ввести инструмент под контролем зрения. Впрочем, это детали.
Уменьшение размера простаты (т.е исходно маленькая железа) дает возможность максимально выделить уретру. Соответственно недержание мочи минимально вероятно. И при 36см3, Всеволод Борисович не упустит эту возможность сохранить часть уретры.
Нарушение эрекции и возможность в последующем иметь сексуальную жизнь (тема моей "науки":)), сильно зависит от сохранения сосудисто-нервных пучков. Одно или двухсторонняя нервсберегающая простатэктомия выполняется по возможности, если у хирурга будет уверенность, что сохранение пучков не приведет к "оставлению" ткани. Впрочем половая функци это тоже детали, и можно обсудить, если будет актуальность.

Овик Сергеевич, спасибо большое! Вы все разъяснили очень четко и понятно :) В ближайшие дни собираемся на консультацию в Онкоцентр. По результатам данной консультации напишу в этой теме.

Добрый день, Овик Сергеевич!

Сегодня были на консультации в Онкоцентре. Как-то не сложился у меня разговор с Борисом Викторовичем :( Вероятно, проблемы с пониманием с моей стороны :(

На сегодняшней консультации мы были обвинены в самовольном прекращении лечения (гормонотерапия), хотя на предыдущей консультации нам было озвучено, что по результатам 3 месяцев гормонотерапии мы должны явиться на консультацию для принятия решения о дальнейшем лечении. Далее нам было озвучено, что дальнейшим методом лечения будет проведение лучевой терапии на фоне продолжающейся гормонотерапии. При этом в Онкоцентре лучевую терапию провести не представляется возможным, поэтому нам нужно будет получить в поликлинике Онкоцентра направление в другое учреждение и проводить лучевую терапию там. Идея об операции была отметена сразу и достаточно жестко.

Я пребываю в некоторой растерянности...

Долго думал...
Позиция Б.В. можно расценить как отказ от дальнейшего ведения. ИМХО.
Если Матвеев будет делать то, что порекомендовал, то к нему.
По крайней мере после РП, можно делать ЛТ. А после ЛТ, проводить операцию будет затруднительно.