Спасибо, Борис Александрович!

Здравствуйте, уважаемые доктора!

В этом топике рассказана вся моя ЭКО - история. Для нового вопроса кратко резюмирую ее. Мне 39 лет, 2 неудачных протокола, взято 2 клетки и во втором протоколе - 3 клетки. ФСГ - 13, АМГ 0.6. В последнем случае стимулировалась Пурегоном - 300 Е, стимуляция 11 дней. Потокол с антагонистами. Из 3-х клеток 2 оказались незрелые, одна оплодотворилась и на 2-е сутки остановилась в развитии. Сейчас иду в новый протокол к другому врачу. Стимуляция пойдет с 3-го ДЦ. Но мой вопрос какие дозы мне будут назначены, доктор сказал, что в моем случае непринципиально с каких доз начинать, будь то 200 или 300 Е. Меня такой ответ удивил. При этом врач неоднократно предупредил, что если клетки будут расти плохо, ему придется снять меня с протокола. Так может на низких дозах они и будут плохо расти?
Еще такой момент - в конце цикла у меня фолликулярная киста, если она не уйдет а начале следующего, доктор предлагает ее пунктировать. А я слышала, что кисты не очень показано пунктировать перед стимуляцией, особенно при плохом ответе яичников, т.к. на стимуляции она снова вырастет, но уже как заведомо пустой, нерезультативный фолликул. Проблема в том, что кисты у меня возникают очень часто и можно прождать несколько циклов, пока все, наконец, будет чисто.

Пожалуйта, ответьте, имеет ли смысл начинать протокол, если в начале цикла присутствует киста и ее необходимо пунктировать.

Часто другого выхода нет. Не доказано отрицательное влияние пункции кисты на исходы.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна! В итоге пунктировать не пришлось, киста в начале цикла уходящая. Из-за выходных попала на схему только с 4-го ДЦ, что, как я понимаю, при моих бедных ответах не есть хорошо. Но другого выхода уже не было, в следующем цикле опять что-нибудь наросло бы. Начальную дозу поставили 250 Е Пурегона. Беспокоюсь не мало ли. В прошлом протоколе начальная доза 300 была и то всего 3 клетки взяли.

Я также полагаю, что более 250 ЕД стартовые дозы нецелесообразно применять, а вот день старта в коротком протоколе, в отличии от протокола длинного с антагонистами, имеет принципиальное значение.

Борис Александрович, т. е. Вы считаете, что 4дц-это уже поздно для начала стимуляции? Если считать точно, то месячные начались в пятницу вечером, а первый укол мне сделали в понедельник около часу дня. Может все- таки этот день можно посчитать третьим днем цикла, а не четвертым? Прямо беспокоюсь теперь. Мой врач говорит, что точный ДЦ определяется достаточно условно.

Это действительно достаточно условное понятие, но во время проведения протокола я не готов комментировать действия Вашего врача. Мое мнение относительно тактики стимуляции (начала, стартовых доз протокла) в подобных ситуация отличается от предложенных выше, однако это говорит о том, что оно правильное. Это мое мнение и не более того.
Удачи.

На 5-й день стимуляции один фолликул 18 мм и 3 маленьких по 8-10 мм. На какие же фолликулы стоит ориентироваться? Если "пойти на поводу" у доминирующего, то мы получим просто ЭКО в ЕЦ. Оргалутран назначен на 6-й день стимуляции, т.е. получается, что ориентируемся все-таки на доминантный? Может ли начало инъекций оргалутрана затормозить рост маленьких фолликулов?

Оргалутран для большого фолликула уже поздно, значит ориенируются на маленькие.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна! По ощущениям - все признаки наступающей овуляции. А если ориентация на маленькие, разве можно назначать оргалутран, пока фолликулы не достигли- 13-14 м? Не затормозится ли их рост при таком раннем использовании препарата?Эндометрий вчера был 6 мм. А почему Вы говорите, что для большого фолликула Оргалутран уже поздно? Вы считаете, что он все равно совулирует?Я так понимаю, что его имеет смысл удержать от овуляции иначе вместе с ним могут совулировать и все остальные. Это так?

Если это фолликул, то оргалутран вряд ли удержит его от овуляции, и тогда маленькие могут лютеинизироваться. Но это может быть и не фолликул, а киста, например. Тогда овуляция не случится. Обычно при назначении антагонистов при таких небольших размерах фолликулов увеличивают дозу гонадотропинов.

Я очень опасаюсь, что это как раз -таки фолликул, т.к в конце цикла никакой кисты не было, а образование это стало видно только на 4-й ДЦ. Разве могут возникать кисты в начале цикла? Еще у меня эндометрий уже 8 мм, это, наверное, тоже говорит в пользу того, что большое образование все- таки фолликул, а не киста? Назначив оргалутран при размере фолликулов 10 мм, врач не увеличил, а напротив снизил дозу гонадотропинов с 250 до 200 Е. В общем, мне непонятна подобная тактика, похоже, он пытается и большой фолликул удержать от овуляции и не комить его большими дозами и в то же время маленькие надеется подрастить. А если будет принято решение пунктировать, ориентируясь на доминантный фолликул, то в маленьких( 11-12см)клетки будут непригодными для оплодотворения?

Объяснять чужую логику - неблагодарное занятие. Сколь ни мала была бы доза, поглощать препарат будет в основном доминантный фолликул (потому он и доминантный). Но это может быть и киста. Должна сказать, что в такой ситуации мы нередко пунктируем большой "фол-л", чтобы избежать его лютеинизации и "освободить" от его блока оставшиеся.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна! Я предлагала доктору пунктировать, он сказал, что уже поздно, наверное, боится задеть другие фолликулы или уж не знаю что еще...

Повышенный пролактин и эко протокол
 

Здравствуйте! Сегодня у меня был перенос эмбрионов. Не совсем понимаю, как корректировать повышенный пролактин в протоколе. Уже года 3 принимаю бромокриптин, последнее время достинекс. Как только прекращаю прием препаратов, пролактин сразу подскакивает. Последний раз был 460 на 2 дц, незадолго до подсадки прекратила прием достинекса. Врач-репродуктолог говорит, что он не занимается корректировкой пролактина и что подобные вопросы к эндокринологу. Что пролактин надо было снизить до того, как идти в протокол. Так стоит ли как-то отслеживать пролактин и корректировать его после переноса? Может ли повышенный пролактина препятствовать имплантации?

Зачем плодить десяток тем по одному и тому же вопросу? Это только осложняет работу консультантов. Продолжали бы писать в предыдущей своей теме, объединённой из всех Ваших тем по ЭКО:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126794
Ранее Вы не указывали, что у Вас гиперпролактинемия и уже 3 года В на Достинексе. Максимальные значения пролактина? Макропролактин? Доза Достинекса?
Сейчас, после подсадки на фоне нормального пролактина, Достинекс не нужен. Если беременность состоится, высокий пролактин имеет право быть.
Но если ЭКО пройдёт неудачно, надо будет вернуться к вопросу о гиперпролактинемии.
Не нашла, кстати, и Ваш результат ТТГ.

Спасибо за ответ, Ольга Юрьевна! Пролактин превышал норму всегда- на 2-4 дц 450 и выше. Серьезно корректировать его начала года 3 назад. Принимала бромокрептин в дозе 1 т. в день. Вначале на этом препарате он быстро снижался до нормы, но стоило его отменить, через пару месяцев показатели почти вдвое начинали превышать те, которые наблюдались до начала приема препарата. Максимальный уровень пролактина был 720 в начале цикла, как раз через пару циклов после отмены бромокрептина. Через несколько месяцев на непрерывном приеме препарата пролактин -460. Мой лечащий врач предположила, что это организм привык к бромокриптину и порекомендовала перейти на достинекс. Принимала по полтаблетки 2 раза в неделю до самого протокола. Всего месяца полтора. Результат уже не успела измерить, т. к в протокол взяли достаточно неожиданно. Т.о не знаю каковы показатели пролактина на момент начала протокола и снизился ли он на достинексе. Макропролатин никогда не сдавала. Последний ТТГ - 1, 94, но раньше бывал и 4.55.

Очень жаль, что при таких незначительных повышениях пролактина, прежде, чем решать вопрос о лечении, не исследовался макропролактин. Если бы у Вас была выявлена макропролактинемия, то стало бы ясно, что ни Бромокриптин, ни, соответственно, Достинекс Вам не нужны.

Не совсем поняла Ваш ответ, Ольга Юрьевна. Вы считаете, что в моем случае пролактин, вообще корректировать не нужно? Или только, сдав макропролактин, станет понятно требуются мне какие-то препараты или нет?

Далеко не всегда гиперпролактинемия (увеличение уровня пролактина) является патологией и, как следствие, причиной бесплодия.
Нормальные значения пролактина следующие:
109 - 557мЕд/мл или (Х мЕд/мл) /21 нг/мл , т.е. 5,1- 25,5 нг/мл
Пролактин, определяемый в крови имеет несколько фракция (существует несколько изоформ: обычный мономерный, сульфидный димер big-пролактин и макропролактин или т.н. “big-big”- пролактин.) и не все из них оказывают прямое негативное влияние на выработку гонадотропинов.
Согласно современным данным при определении гиперпролактинемии (700 мЕд/мл и выше) необходимо определять фракции макропролактинина в крови и только после это планировать терапию. Однократное получение повышенных результатов уровня проктина является основание для повторения исследования и не может трактоваться как ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ гиперпролактинемия.
При определении значимого количества макропролактина (> 40% от исходного значения) вряд ли можно говорить о наличии ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ гиперпролактинемии.
Кроме того существует масса факторов, которые могут оказывать влияние на этот показатель: стресс, обильное белковое питание накануне исследования, небольшой (менее 3 — х часов промежуток между пробуждением и сдачей крови, т.к. уровни ночью могут в два раза превосходить дневные) и т.д.
При наличии овуляции гиперпролактинемию можно исключить из причин оказывающих влияние на наступление беременности.

Спасибо за подробный ответ, Борис Александрович! И все-таки хочу уточнить:
1) Если пролактин без терапии 450-500, практически, постоянно, а не однократно, стоит ли сдать макропролактин и в соответствии с этим назначать или не назначать лечение?
2) Один раз был зафиксирован результат 720, через 2 месяца после отмены бромокрептина. Не означает ли это, что организм привык жить на этом препарате, и на его отмене пролактин поднимается выше того уровня, на котором он находился до назначения терапии?

Не означает.
Отменяете Достинекс и через 2-3 месяца - контроль пролактина + макропролактин.

Все понятно. Спасибо!

Здравствуйте!

Упоминаемый выше протокол результата не имел. Через месяц после отмены всех препаратов сдала пролактин. На 22 ДЦ пролактин 802. Такого высокого результата у меня еще никогда не было. По совету докторов с этого форума сдала также макропролактин. Присутствия
значимого количества
макропролактина не
выявлено. После
преципитации
иммунных комплексов
результат
определения
пролактина >60% от
исходного.
Как следует трактовать эти результаты? Нужна ли мне какая либо терапия для снижения пролактина?

Чуть выше по-моему достаточно понятно написано : При определении значимого количества макропролактина (> 40% от исходного значения) вряд ли можно говорить о наличии ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ гиперпролактинемии.

Спасибо за ответ, Борис Александрович. Рада, что никакие лекарства не требуются. А чем можно объяснить тот факт, что уровень пролактина у меня постоянно повышается? Раньше его уровень никогда не превышал 400-450 и лишь последнее время после отмены терапии стали возникать цифры 700-800. А если он и дальше будет повышаться, выше 1000, например? При таком же уровне макропролактина коррекция все равно не будет нужна?
И еще меня интересует вопрос- соотношение пролактина/макропролактина- это какие-то медицинские открытия последнего времени? Дело в том, что мне годами назначали препараты для снижения этого гормона и никогда никто не упоминал о необходимости измерить макропролактин. Причем с этой проблемой я обращалась к эндокринологам в ин-т Отта, клинику Пирогова, т.е. во вполне профильные клиники по данному вопросу. Получается, что там врачи либо не в курсе данного соотношения, либо придерживаются другой точки зрения?