Проблема заключается еще и в "оператор-зависимости" МТ. Возьмем, в частности, рассказ уважаемой tempo_rary о невозможности посетить "хорошего" мануального терапевта "без блата".

Не поленился. Подсчитал 277 вариантов нормального развития шейного позвоночника, которых при желании и незнании можно принять за сублаксацию.

Приходит человек с больным зубом к стоматологу. Проходит курс лечения. Зуб перестает болеть.
Обращается человек, который палец вывихнул, в травпункт. Травматолог вывих вправляет. Палец опять рабочий.
Заболел у человека живот. Хирург осмотрел, нашел аппендицит. Вырезали. Живот не болит.
Ни у кого язык не повернется сказать, что "само прошло" или "время лечит".
Но обращается человек с болью в спине к мануальному терапевту. Врач находит, что причина боли кроется в смещении позвонка. Проводится лечебная мобилизация. Боль исчезает.
Вокруг этого поднимается дикий вой, мол "этого не может быть потому, что не может быть никогда!".
Как я понимаю, все упирается в "уровень доказанности".
И это, действительно, проблема. У сложностей с "доказательностью" МТ есть объективные и субъективные причины.
Самая важная из них заключается в том, что сложно инструментальными методами диагностики подтвердить наличие функционального блока (ФБ), т.е. подвывиха позвонка. Ни у одного из моих пациентов, прошедших КТ или МРТ позвоночника, в заключении не был вписан этот вид патологии. И совсем не потому, что его там не было (как многие успели подумать)! Диагносты его просто не видят. Их не учили это делать. Способы инструментальной диагностики ФБ не разработаны.
Одной из причин этого является стойкое убеждение ортопедов-вертебрологов (а именно они, так уж сложилось, "правят балом" в диагностике проблем позвоночника), что такой патологии не существует вообще.
На сегодняшний день единственным общепринятым методом инструментальной диагностики ФБ остается R-графия "через открытый рот". Но она применима только для патологии С0-С1 и С1-С2. А позвоночник "гораздо длиннее".
Как ни странно, но позвоночник "сам виноват" в том, что в нем трудно обнаружить функциональную патологию. Как и либой жизненно важный орган, он имеет огромные возможности для долговременной компенсации своих проблем. Если происходит вывих периферического сустава, то часть утраченных функций конечность восполняет за счет увеличения подвижности в соседних суставах. Возможности такие невелеки, так как суставов соседних максимум два, да и расположены они далеко друг от друга.
Другое дело позвоночник. В нем 25 ПДС. И, соответственно, компенсаторные возможности велики. Это, кстати, является главной причиной так широко диагностируемой пресловутой "гипермобильности" (нестабильности, повышенной подвижности) позвонков. Как только возникает блок в одном из ПДС, в соседних ПДС КОМПЕНСАТОРНО развивется гипермобильность. Ведь аппарат назывется опорно-двигательным. Он обязан выполнять в организме не только функцию опоры, но и функцию движения. Вот он и восполняет недостаток движения в одном ПДС, повышенной подвижностью в соседних.
Но, пожалуй, главным припятствием в становлении нормальной "доказательности" методов МТ является страх. Страх врачей лечить ту патологию, которой занимаются мануальные терапевты. Ведь там внутри спинной мозг! А вдруг после моего вмешательства станет хуже? Сначала моему пациенту, а потом и мне!
Упомянутые мной компенсаторные возможности позвоночника только способствуют "политике невмешательства" в его проблемы. Скрутило человека сильно, но отлежался он дней 10-15 и опять пошел. Так зачем лишний раз лезть, когда "само пройдет"? И проходит до поры, до времени. Пока эти самые механизмы компенсации не износятся (потому как в свое время правильно не полечили) и не призойдет срыв.
Вот здесь уж наша доблестная инструментальная медицина прявит себя во всей своей красе. Ведь вот она болезнь (грыжа, листез, спондилоартроз и др.), ее замечательно видно. А давайте ее полечим!
И лечат - вытяжение, операция, блокада, корсет и прочая, и прочая ...
А можно было решить проблему давно и "полюбовно".
Если не иметь страхов и предубеждений.

Весь мир имеет страхи и предубеждения и только нам повезло, что мы встретили рыцарей без страха и упрека?

Диагностика невозможна нигде и никогда и только Дикуль и Вы спасаете мир?


Что написано вашими коллегами на волнующую нас тему?
Лечение вывихов и кариеса отнюдь не носят характер личной импровизации

Лучше без аналогий : аналогия - не метод доказательства
По тому же аппендициту тоже были передовые дядечки в эпоху моего студенчества, оный лечившие антибиотиками и оный удалявшие у младенцев ( резать, не дожидаясь перитонита (с)
Так что если можно, чисто конкретно - как называется , что удается, что нет, какие осложнения

Ищите сами. Я не теоретик, я практик. Последние шесть лет занимаюсь только МТ. Официально, по лицензии.
Посещаю семинары. Преподаватели (доктора и кандидаты наук) дают информацию. Где они ее берут, я не спрашиваю. Проверяю практикой. Если "работает", беру на вооружение.
Всегда удается устранить ФБ (подвывих позвонка).
Если Вам проще понять по "диагнозам", то МТ лечатся (не 100%, но достаточно успешно) нарушение осанки, сколиоз (без структурных изменений в позвонках), грыжи диска (без осложнений), цервикогенная головная боль.
Осложней у меня не было никогда.

2 Hypericum. До "Big Bang" мы друг друга достаточно хоpошо понимали и практически во всём соглашались. Должен признаться, что мой подвывих С4-C5 был одномоментно корректирован другом-травматологом мануально (диагноз был поставлен мною же на основании снимка).

А какой диагноз был у отца? Если можно.

Галина Афанасьевна,
Мне неизвестны самоочевидные факты улучшения качества жизни с помощью марихуанки, здравый же смысл заставляет усомниться в целесообразности замены компенсации диабета ею.
Могу ли я попросить Вас уточнить, каким образом он доказывался?
Количество некомпетентных среди мануальных терапевтов, увы, не повод для радости. Как и количество оных в любой другой области, подозреваю, что эндокринология - не исключение.
Тракционно-ротационные техники репозиций (тех же Мёрла, Рише-Гютера или Тенора) для устранения межпозвонковых подвывихов применяются на Западе не одно десятиление и информации по ним огромное количество. Мне только непонятно, для чего эта информация эндокринологу, пусть даже такого высочайшего уровня как Вы, уважаемая Галина Афанасьевна.

Кстати, статистически доказано, что риск получения травмы позвоночника при принятии душа (поскользнулся - упал) значительно превышает оный при посещении специалиста по мануальной терапии. :)

Хотелось бы так же обратить внимание участников дискуссии на то, что мануальная терапия - не есть лишь проведение резких манипуляций с характерным хрустом: это только один из ее инструментов, называемый высокоскоростной низкоамплитудной техникой. Огромное количество техник, направленных на работу с мягкими тканями - это тоже мануальная терапия, миофасциальное расслабление, (MFR) напряжение-противонапряжение (strain-counterstrain), непрямое связочно-суставное расслабление (ILAR), техника разрушения триггерных точек - все это тоже мануальная терапия, эффективность которой самоочевидна, причем не потому, что "спасибо, доктор, как новенькая стала", а потому, что на каждом из этапов воздействия можно наблюдать реакцию, связь которой с воздействием настолько же очевидна, насколько очевидна эффективность вправления вывиха, например, плечевого сустава.

Олег, спасибо за нормальный тон беседы - я , право,даже польщена : говорить с эндокринологм как с врачом - да за это агромандное спасибо!

Давайте начнем с вопроса о том, зачем эндокринологу вообще что-то знать, кроме гормонов

Эндокринная система- одна из трех основных интегративных систем организма, и эндокринные пораэжения затрагивают практически все органы и системы, неэндокринные же поражения вовлекают железы внутренней секреции, а их ( неэндокринных ) поражений лечение изменяет целый ряд гормональных параметров

Мне как-то казалось, что за годы работы на РМС я это демонстрировала и разъясняла

Мой врачебный прием включает лиц со стероидным остеопорозом ( как экзогенным, так и эндогенным ), лиц с постменопаузальным остеопорозом и лиц с другими вторичными остеопорозами

Кроме того, великая слава великих мануальщиков заставляет пациентов через одного задавать мне вопрос о роли шейного отдела позвоночника в развитии всего в щитовидке


Меня всегда поражает алекситимия великих практиков - ну не может мануальщик ( психоаналтитик, гомеопат, натуропат) без обиды рассказать о том, что и почему он делает - нужно обязательно рвать рубаху и показывать трудовые мозоли

ВАш текст выгодно отличается в этом плане, хотя и лишен ( из-за краткости изложения, но не заменять же учебник - а кстати, какой?) той ясности, с которой обычно пишутся рекомендации

Что касается физ р-ра как средства лечения насморка - об этом всегда пишет д-р Ира в рекомендациях, наверняка там внятно описано, почему это делается и когда ( Ира ведь не пишет - я , как практик, как вижу нос, так и капаю в него физ р-р )

Вот то же самое хотелось бы и по мануальную терапию - когда, кому,зачем , кому нельзя и что, сответственно, мы получим - хоть на Западе , хоть на Востоке- без алекситимичских приступов острого практицизма

Я не случайно спрашивал про вправление вывихов колленных, плечевых суставов. Эффективность этих методик доказаны, при том, что они являются разновидностью мануальной терапии.
То Евгений, раньше этот диагноз звучал примерно так: Распространенный остеохондроз позвоночника, стадия декомпенсации, с корешковым синдромом. Двусторонний ишиаз. На деле же имелись многочисленные подвывихи позвонков или правильнее, видимо, говорить дугоотросчатых суставов и позвонков. Если найду снимки - выложу.

Я могу выложить ренген сделаный за неделю до мануальной терапии и
описать манипуляции на шее, если вы из этого сможете извлечь нужную информацию. Могу сходить сделать повторный ренген.

Я в ближайшее время пойду к другому мануальщику, если вы скажите
какую информацию /иследования нужно получить до - во время - после
процедур я вам ее потом выложу

Насчет того, чтобы суметь извлечь нужную информацию - это круто

В крайнем случае попрошу помощи зала

Но разве в медицине НЕВОЗМОЖНО изложить проблемы диагноза- обследований-лечения так, чтобы это было понятно коллегам?

Проблема остеохондроза как российского диагноза уже обсуждалась- возражение {( вполне разумное ) что хрен с тем, как назвать - важно что было клинически ( синдромы) принимается}, но все равно важно знать, что было сделано и как часто именно это сделанное помогает и почему эффект не может быть приписан другим компонентам лечения и времени

Для Oleg Garin.
Я имею удовольствие наблюдать "результаты" лечебной физкультуры при сколиозах почти ежедневно. Они плачевны.
Большинство сколиозов травматологи относят к группе идиопатических ( я сам их так называл, работая по своей первой специальности). Но это, мягко говоря , не совсем так.
Если Вы анализировали статистику по сколиозам (или имеете доступ к такой информации), то знаете, что чаще всего для S-образного (самого распространенного) сколиоза характерно отклонение оси позвоночника в поясничном отделе влево, а в грудном вправо.
Если не вдаваться в подробности и пропустить все промежуточные звенья патологической цепочки, то выясняется, что причиной таких изгибов выступают ФБ на уровне С0-С1 справа и L5-S1 слева. Устранить их (т.е. устранить ПРИЧИНУ сколиоза) можно только методами МТ.
Лечебная физкультура, массаж, спорт могут только на время компенсировать проблему. Интенсивно занимаясь можно даже добиться того, что внешне не будет никаких признаков сколиоза.
Но это все "до поры, до времени". Декомпенсация, рано или поздно, наступит. И виноват в этом будет врач, который в свое время не совсем правильно назначил своему пациенту курс "лечения".

Тоже только для Oleg Garin.
Существует и более распространенное мнение о лечении сколиоза.
1. Функциональные блоки являются не причиной, а следствием сколиоза. Только методами мануальной терапии, скорее можно вызвать декомпенсацию и прогрессирование сколиоза.
2. Лечебная физкультура и спорт - основа лечения сколиоза. И чаще всего этим достигается самое реальное и важное - на время, ( до 20-23 лет) компенсировать проблему. А идеально на 3-7 градусов уменьшить сколиоз. После окончательного формирования и стабилизации костно-мышечной системы, сколиоз не прогрессирует.
3.Обещание вылечить сколиоз только методом мануальной терапии это несознательный или сознательный обман пациента.

Галина Афанасьевна,
Я с большим уважением отношусь к эндокринологам РМС и не давал повода для подобного сарказма.
Я упустил момент и место, когда и где этот вопрос прозвучал, извините.

Я благодарю Вас за напоминание о важности эндокринной системы в нормальной жизнедеятельности организма, которую я, впрочем, никогда не умалял. Однако, зачем эндокринологу вдаваться в дебри техник устранения травматических подвывихов мне, по-прежнему, непонятно.
Так называемые "жесткие" техники при тяжелом остеопорозе противопоказаны. Что же касается лечения миалгий у больных остеопорозом - "мягкие" техники, которые я описывал в предыдущем сообщении здесь рекомендованы как наиболее эффективный метод выведения больных из замкнутого круга: я мало двигаюсь из-за болей, которые усиливаются из-за того, что я мало двигаюсь.
Расхожее мнение о том, что механическое воздействие на симпатический нерв, отходящий от верхнего шейного симпатического узла и участвующий в иннервации щитовидки, влияет на ее функцию, существует очень давно. Мне не встречались исследования, которые подтвердили бы это мнение клинически... Если кому-то встречались - буду признателен за ссылку.
Вообще, теория о влиянии ущемления нервных корешков на функционирование внутренних органов - предмет давних и длительных споров между врачами и хиропрактиками, которые, надо признать, давно и прочно заняли свою нишу в официальном здравоохранении Северной Америки в неменьшей степени, чем, скажем, стоматологи. Но это - совсем отдельная тема...
Спасибо, я старался. :) Вот несколько учебников, из тех, которые, на мой взгляд, достойны внимания: Spinal Manual Therapy: An Introduction to Soft Tissue Mobilization, Spinal Manipulation, Therapeutic and Home Exercises
by Howard W. Makofsky PT, DHSc, OCS

Orthopedic Manual Therapy: An Evidence-Based Approach
by Chad Cook

Functional Neurology for Practitioners of Manual Therapy
by Randy W. Beck

A System of Orthopaedic Medicine: With Accompanying CD-ROM
By Ludwig Ombregt, Pierre Bisschop, Herman J. ter Veer

Что же касается рекомендаций - позволю себе остановиться только на том, что не имеет альтернативы: манипулятивная репозиция травматического подвывиха. Того самого, когда вдруг голову становится не повернуть, или нагнулся - а разогнуться уже никак. (Мышечные боли не бывают такими внезапными, чтоб мгновенно "заклинило"). Относительно того, почему бы не подождать, пока само пройдет - ситуация почти полностью аналогична вывихнутому плечу: оно само на место не встанет. "Почти", потому как существует теоретическая возможность, что больной сам как-нибудь так двинется, что подвывих устранится. Насколько на это следует рассчитывать - предполагаю, что очевидно. Нельзя проводить подобных репозиций, как уже упоминалось, при тяжелом остеопорозе, после травм, которые могли вызвать структурное повреждение (перелом дужки, компрессионный перелом и т.д.), при индивидуальной непереносимости пациентом "жестких" манипуляций (когда он весь сжимается в комок и стонет "только не хрустите мне кости!!!"), при ограничениях амплитуды движения в суставе в результате его дегенеративных изменений, при опухолях любой этиологии. Манипуляции и техника мобилизации шейного отдела позвоночника противопоказаны при тяжелом ревматоидном артрите.
При болезни Дауна, как и при любых других состояниях, когда сильно снижена комплаентность больных, разумеется, допустимы исключительно "мягкие" техники.

Я воспользовалась Вашими ссылками на термины в предыдущем тексте и нашла слишком мало информации и слишком мало работ, к которым можно отнестись всерьез - так же, как никто в настоящее время ( кроме наивных людей , верящих в байки о позвоночнике как причине всех неурядиц на Земле) не рассматривает версию о симпатических стволах как этиологических или патогенетических факторах развития весьма и весьма разных по происхождению тиропатий
Уже я застала такие версии в компилятивных отечественных учебниках, покрытых плесенью - и мне казалось , что в современном мире не придется к этому возвращаться

Новыми ссылками я воспользуюсь не для освоения техники МТ, а в надежде услышать нечто более внятное, чем сообщение о скоращении койко дня при панкреатите ажник на три при использовании методов МТ, как заверяет одна из статей


Открою жуткую тайну о мягких методиках и боли при остеопорозе как порочном круге : стероидные переломы практически безболевые, так что рвать порочные круги боли ни к чему - а вот устранять эндогенный гиперкортицизм надо срочно : бедняги Кушинги живут в среднем без лечения 5 лет, с колебаниями от года при галопирующей форме до 10 лет при торпидной, и бывает искренне жаль тех несчастных, коих рвать круги заставили

Так что порочные круги лучше не рвать мягкими методиками - тут не до того

Мне было интересно читать последний абзац и очень горько начало текста и отсылы к любимым нервическим идеям времен возникновения эндокринологии, сейчас их можно найти только в разделе историческом - а в студенческие мои годы долбали нас этим ..

Очень боюсь, чтобы на правах модератора Вы меня не выгнали за ссылку - то вот последние заметки одного из рекомендованных вами авторов , характеризующие невероятную частоту использования МТ в стационарах

Разумеется, это не довод против МТ - но некая характеристика реальной частоты ее использования, равно как и дань уважения к автору, задумавшемуся над этой самой частотой

Manual therapy provided by physical therapists in a hospital-based setting: a retrospective analysis.

Cook C, Cook A, Worrell T.
Department of Surgery, Center for Excellence in Surgical Outcomes, Durham, NC, USA. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
OBJECTIVE: The purpose of this study was to compare outcomes, complications, and hospital disposition in a cohort of patients hospitalized for low back pain who receive physical therapist (PT)-administered manual therapy (mobilization and manipulation) vs those who do not receive manual therapy. METHODS: The study was a retrospective data collection that used the Nationwide Inpatient Sample. Seventy-five patients hospitalized with low back pain who receive PT-administered manual therapy were matched using specific covariates with patients with low back who did not receive manual therapy. Bivariate analyses and regression modeling were used to determine comparisons between the 2 groups. RESULTS: Findings indicated that patients who received PT manual therapy had significantly longer lengths of hospital stay (P < .01) and had significantly higher inflation-adjusted costs of care (P < .01). After regression modeling and adjustments for covariates, findings for length of stay were still higher in the PT manual therapy group (P < .01), but costs were significantly lower for this group (P < .01). There were minimal findings of complications. CONCLUSIONS: Of 106 340 patients admitted for low back pain originally queried, only 75 patients (0.07%) received manual therapy, a markedly small number of patients. Outcomes may be reflective of the low effect size of manual therapy in a hospital setting or the inability to control for referral and hospital care patterns, thus disallowing appropriate matching.

Не могу согласиться с отказом от аналогий. Аналогия, метод познания и понимания, позволяющий использовать свои знания в смежных и даже отдаленных областях.

Например:
Аналогия:
Вот то же самое хотелось бы и про терапию эндокринологических заболеваний - когда, кому,зачем , кому нельзя и что, сответственно, мы получим - хоть на Западе , хоть на Востоке- без алекситимичских приступов острого практицизма.
Наверно сразу возникает желание уточнить. Когда, кому,зачем, что имеется в виду и т.д.

А когда есть определенность, очерченность, уже легче:

В определенной теме "цервикогенная головная боль" была возможность внятно описать почему и когда. Можеть быть достаточно внятно не получилось. Но было понятно, что обсуждать (была тема, цели и задачи).

Тимур Юсуфович!

Удивительно неприятные аналогии возникают при чтении возможностей МТ лечения С0-С1 дис/сублаксаций. Осветите, пожалуйста, детали ситуации.

Я высказывал свое мнение по поводу Вашего вопроса:
Если речь идет о нестабильности С1-С2 мое мнение остается. Может быть я Вас не понял? Уважая Ваше мнение, очень бы хотел прояснить ситуацию

Вашу позицию по С1-С2 понял, спасибо. Меня интересует Ваше отношение к "верхнему соседу": Если не вдаваться в подробности и пропустить все промежуточные звенья патологической цепочки, то выясняется, что причиной таких изгибов выступают ФБ на уровне С0-С1 справа и Л5-С1 слева. Устранить их (т.е. устранить ПРИЧИНУ сколиоза) можно только методами МТ." итд

Помилуйте!!! У меня четкое ощущение, что Вы спутали меня с tartar -ом!!
Вот его пост.

Так как я не хочу вступать с ним в дискуссию, но считаю себя обязанным прокоментировать эту чушь, я ответил Олегу.
И смысл моего ответа именно в том, что НЕВОЗМОЖНО устранить причину сколиоза только методами мануальной терапии. Это не научно и врачебно-преступно!!! Еще раз повторяю, эти функциональные блоки следствие, компенсация!!!
Надеюсь, что непонимание устранено.

Галина Афанасьевна,

При прочтении ваших ответов у меня создалось впечатление, что Вы стремитесь доказать мне неэффективность мануальной терапии для лечения заболеваний эндокринной системы. Это вводит в некоторую растерянность, поскольку я никогда не настаивал на обратном...
Опять же, больные остеопорозом могут испытывать болевые синдромы, связанные с дисфункциями опорно-двигательного аппарата, которые даже косвенно не связаны с остеопорозом. Однако, при лечении этих синдромов наличие остеопороза непременно должно приниматься во внимание... Или я не прав?
Если же у Вас из сказанного мною создалось впечатление, что я ратую за лечение остеопороза методами мануальной терапии – уверяю Вас, оно ошибочно.
Простите, Вы увидели в моем тексте отсылы к любимым нервическим идеям времен возникновения эндокринологии? Мне казалось, что я достаточно четко оговорил, что не считаю эти идеи состоятельными... Сожалею, если ввел Вас в заблуждение.

В приведенной Вами статье, на мой взгляд, основная мысль в том, что мануальная терапия на сегодняшний день ничтожно мало применяется в стационарах. А также в отсутствии возможности корректного сравнения ни на одном из этапов исследования. Все это никак не противоречит ни содержанию учебника Ч.Кука и других пособий, ни тому, что мануальная терапия имеет свое применение и эффективна в тех случаях, когда применяется грамотно. А в случаях, когда нужно вывих/подвывих устранить – так и вовсе единственное эффективное вмешательство.

Для того, чтобы представить уровень доказательности, следует уточнить, что учебник Кука предназначен не для врачей, а для всех, кто так или иначе делает над больными что-нибудь руками (преимущественно, для физиотерапевтов и массажистов). Сам доктор Кук - по образованию физиотерапевт и мед. администратор.

Все дело в том, что МТ в привычном нам представлении в Сев. Америке не существует, при том, что не использует ее в своей практике только ленивый. Вернее, использует это словосочетание. Под термином "Manual Therapy" может скрываться все, что угодно, от весьма относительно похожих на МТ приемов хиропрактики и остеопатических философствований до "общеоздоровительных" или косметических массажей, выполняемых людьми без образования и вне лечебных учреждений. Поэтому, не составляет большого труда (исключительно с доказательной целью :) ) выбрать группу клиентов, получивших наиболее приятные впечатления от подобных процедур.
PS: Упомянутая в статье "PT-administered manual therapy" также скорее всего означает, что проводились процедуры специалистом, который называется "PT-Aid" либо "Massage Therapist" (требование к обеим специальностям - средняя школа + однодневные курсы первой помощи).

Для аккуратности (с):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Было бы любопытно ознакомиться с характеристиками "привычного нам представления" по г-ну Харду.
Как-то, ну, совсем неаккуратно...
1) PT-administered manual therapy = manual therapy administered by PT(Physical Therapist - 5 лет университетского образования)
2) "Massage Therapist" - двух- (либо трех-) годичное обучение в колледже терапевтического массажа плюс успешное прохождение государственных экзаменов. (По крайней мере, в Канаде). Манипуляции по устранению суставных подвывихов этими специалистами не проводятся.

Очень эмоционально.
Вот только эмоциональность и знания - разные вещи.
Впрочем, я не настаиваю. Лечите, как хотите. Это касается только ваших пациентов.

Нет ничего проще: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Основное внимание следует обратить на слово "специальность" и словосочетание "врач мануальной терапии".

CV доктора физиотерапии Кука на страничке университета Дюка дополняет к прежней характеристике лишь информацию о специализации в области общественно-коммунальных услуг.

PT-administered manual therapy, несмотря на неоднозначность перевода, в реальности означает лишь то, что "мануальная терапия" была назначена, а не проводилась лично физиотерапевтом (специальность, кстати, полученная тем же Куком - BS PT, составляет два года и три месяца). Проводились же мануально-терапевтические процедуры уже другими специалистами.
"Massage Therapist" - это образование в системе Vocational School. Т.е., не определенное законодательными требованиями. Такой диплом можно получить заочно, либо пройдя за пару часов занятия в любой керосинной лавочке. Для желающих - реклама одной из таких школ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кстати, программа предназначена как для профессиональных massage therapists (это по диплому, а по месту работы они называются massage therapy aid), так и просто для желающих ознакомиться с массажем для собственного оздоровления (нечто, вроде курсов йоги при ЖЭКе).

В Канаде, стало быть, требования к массажистам посерьезнее, чем в США: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну, да это не принципиально, поскольку массажисты к теме отношения не имеют.
Ага. А также наличие у последнего профессорской должности. ;)
В Канаде physical therapist - это человек, проучившийся 5 лет в университете и получивший степень Master of Sciences in Physical Therapy. Степень же BS PT (Bachelor of Sciences in Physical Therapy) уже давно не дает права на клиническую практику. Но это - тоже несущественно, поскольку физиотерапевты - не единственные, кто использует мануальную терапию.Чрезвычайно сомнительное утверждение. Перевод фразы PT-administered manual therapy дан мною выше.

Однако, мы отвлеклись. Все вышесказанное весьма косвенно связано с вопросами эффективности мануальной терапии.

Конечно.
Речь еще шла об отличии понятия МТ в России.
Кстати, у меня есть встречный вопрос. Где Вам встречалось причисление к методам мануальной терапии приемов, используемых в травматологии. В частности, кто и где за пределами данного форума называет мануальной терапией вправление вывиха?

Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
много полезной информации, в том числе и ответы на ваши вопросы.
Кстати, термин Orthopedic Manual Therapy, некоторым образом, говорит сам за себя.

Спасибо, я почитаю эти материалы.
Насколько я понимаю, данный термин не из врачебной лексики; это ведь организация физиотерапевтов.
Возможно, что в Канаде обучение PT и длится дольше. (В США, кстати, как раз наоборот - Master of Sciences in Physical Therapy не дает права на работу физиотерапевтом.) Однако, общей ситуации это не меняет. Главное - все эти вопросы лежат вне врачебной деятельности. Следовательно и требования к уровню доказательности здесь (внутри данного сообщества) совершенно иные.

Классификация H.A.King типичных вариантов деформации при идиопатических сколиозах состоит из 5 типов, представленных по частоте встречаемости.
Тип 1: S-образный сколиоз: правосторонняя грудная, левосторонняя поясничная дуга; обе дуги структурные, поясничная более регидная; величина поясничного искревления превышает величину грудной дуги; деформация обычно компенсированная.
Тип 2: S-образный сколиоз: правосторонняя грудная, левосторонняя поясничная дуга; обе дуги структурные; величина грудного искревления превышает величину поясничной дуги; поясничная дуга более мобильная; деформация обычно компенсированная.
Типы 3, 4, 5 встречаются гораздо реже.
Можно спокойно, "без нервов", аргументированно объяснить, почему в поясничном отделе ЛЕВОсторонняя дуга встречается на много чаще ПРАВОсторонней?

ПРИЛОЖЕНИЕ 2
к приказу Министерства здравоохранения
Российской Федирации
от 10.12.97 № 365

ПОЛОЖЕНИЕ О ВРАЧЕ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ

1. Общая часть
1.1. Врач мануальной терапии - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший послевузовскую подготовку (интернатуру, ординатуру, аспирантуру) или специализацию по мануальной терапии, владеющий теоретическими знаниями и практическими навыками по мануальной терапии в соответствии с требованиями квалификационной характеристики и получивший сертификат по специальности "мануальная терапия" в государственных образовательных учреждениях, имеющих лицензию на ведение образовательной деятельности.
..................

Тимур Юсуфович! Про эндокринопатии - запросто и с уровнями доказательства, без надувания щек и без общего тартараризма на Тиронете на РМС в любое время, а также на диабете и в разделе эндокринология

Про стероидные переломы уже даже посмела в разделе "мануальная терапия"- нет болят они в общем и целом
Ну вот стал человек на 7 см ниже ростом, на рыбьи позвонки смотреть без слез нельзя - а боль
А разве раньше вы не заметили, что про эндоркинопатии расскажем про любую предельно ясно? Вы даже как-то меня расстроили - сколько писала на РМС , а вы спрашиваете
так что с эндокринопатиями? Раз уж влезла в стероидный остеопроз - давайте -как решим, что там в мире написано про нежные тракции и постменопаузальный? Что тракции -то дадут?

Можно:

The direction of curves in adolescent idiopathic scoliosis is remarkably consistent. Ninety percent of thoracic curves are to the right. Therefore, left thoracic curves should raise a red flag and prompt more extensive evaluation.

Many studies have attempted to uncover the pathophysiologic process underlying idiopathic scoliosis. Multiple abnormalities have been found, yet none has been conclusively linked to all cases.

Studies of twins have given the firmest indication that the most significant factor is genetic. Indeed, a recent meta-analysis showed that not only is the risk for scoliosis greater in monozygotic twins than in dizygotic twins, the rate of curve progression is nearly identical among twins subjected to a variety of environmental influences. Current theorists believe that scoliosis is a multigene dominant condition with variable phenotypic expression. Therefore, even though scoliosis is typically present in most members of the same family, its severity can vary widely from parent to child and sibling to sibling. When both parents have scoliosis, the risk that their children will require treatment is 50 times that in the general population.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце, то самый распространенный вариант сколиоза - идиопатический сколиоз подростков. Это наследственно обусловленное заболевание мультигенного доминантного характера с вариабельной фенотипической экспрессией. Не только риск развития сколиоза, но и скорость прогрессирования у монозиготных близнецов очень близки. Несмотря на многочисленные попытки выявить какой-либо фактор, объясняющий патофизиологию сколиоза, ни один из факторов не в состоянии объяснить все случаи заболевания.

Уважаемые коллеги - врачи!
В принципе, в медицинском мире мультидисциплинарный подход всегда привествовался

Интерес к теме мануальная терапия возник не случайно : в нашей стране количество лечащих все и вся хиропрактиков зашкаливает, а лукавая точка зрения о вправлении вывихов плеча как предтече эпопеи с 4-ым позвонком вряд ли будет ответом на вопрос о показаниях к той или иной методике при тех или иных заболевнаиях

Проще всего на вопрос о мануальной терапии при заболевании Н было бы ответить - в рекомендации по лечению заболевания Н входит такой -то вид лечения с таким-то уровнем доказательности ( хоть мнение экспертов )
При этом хорошо, когда тартароподобные ответы не являются едиственно возможными, за что я искренне благодарна Олегу Гарину и доктору Гусейнову ( хотя и оскорблена им, как не знающим, где найти нужную информацию по эндокринопатиям в рамках аналогии)

Это и так все знают.
Вопрос не в этом. А в том, почему ЛЕВОсторонняя дуга в поясничном отделе при S-образном сколиозе встречается гораздо чаще (в несколько раз), чем ПРАВОсторонняя?

Галина Афанасьевна, уважаемая! В мыслях не было обидеть Вас!
Когда привел по аналогии фразу,
хотел показать, что осветить ее в сообщении невозможно. Или нужно полностью привести самый хороший учебник (монографию) и сказать вот ответы на основные вопросы. Аналогично это и для мануальной терапии.
Обсуждать можно не вообще, а конкретный вопрос, заболевание, состояние.
Ведь не случайно в посте ко мне Вы стали говорить об эндокринопатиях, диабете, б.Иценко-Кушинга, стероидных переломах, стероидном остеопорозе – т.е о конкретных вещах. И как грамотнейший увлеченный специалист даже расстроились – Вы об этом писали, а тут кому-то непонятно! и обиделись
Прошу простить врача с анамнезом, отягченным мануальной терапией.:)

Тоже мне, бином Ньютона... (с) Потому как школьники рюкзаки таскают по 10 кг и больше на правом плече, если только не левша и не заставили привыкнуть плечи чередовать. Кстати, замечательный пример асимметричного развития мышц как одной из причин сколиотической деформации.

Это, конечно, очень остроумно. Но казус в том, что эта деформация впервые отмечается у ребенка уже с пяти-шести лет, а то и раньше.
И еще вопрос - почему ребенку "сподручней" носить сумку на правом плече?

Сомнительно. Подобные утверждения нуждаются в подтверждении опубликованными в рецензируемых изданиях результатами широкомасштабных исследований. Примеры из "личного опыта" не подходят в силу неизбежности субъективности оценки.
Дубль два: потому, как ПРАВША

Это не возможно "в принципе". У Вас, в Канаде, мануальных терапевтов нет совсем. А у нас, в России, эта специальность введена только в 1997 году. И сейчас еще не в каждом крупном городе (областной центр) есть отделения мануальнлй терапии. В лучшем случае в больнице или поликлинике есть один мануальный терапевт.
Специализированные цетры мануальной терапии в счет не идут. Там главное - деньги. Никто не будет проводить там исследования.
Остаются кафедры при институтах. Но их возможности очень ограничены.
То, что человек правша, говорит только о доминантности его его левого полушария в сфере интеллекта. Это никак не влияет на его пристатия к переноски груза на правом плече.

Новое слово в нейропсихологии :eek:

Увы, но это не "новое слово".
У большинства людей левое полушарие отвечает за интеллект, правое за эмоциональность. Это известно очень давно.

Та ну?! (с) Это потрясающе... (с) Вы на самом деле уверены, что исследования по сколиозу могут быть проведены только мануальными терапевтами? Вам ничего не известно о таком разделе медицины как вертебрология, в котором заняты представители доброго десятка врачебных специальностей?
А ежели невозможно "в принципе" - так и не следует делать голословных утверждений. Надо понимать разницу между самоочевидными фактами (пример: правше удобнее взять рюкзак правой рукой и повесить его на правое же плечо. Кто сомневается - пробует повесить его правой рукой на левое плечо) и утверждениями, которые без подтверждения исследованиями - ничто для клинической практики.
Это Вы круто завернули. Публикации покажите, пожалуйста. Или снова недостаточное количество мануальных терапевтов не позволяет?
Вы все еще не поняли, что своим упрямым невежеством, еще с тех пор как были cheldok-ом дискредитируете метод мануальной терапии? Это прискобно.

Что значит "самоочевидным"? Очевидным только для Вас.
Но, Вы меня убедили. Поздравляю!
Убедили в том, что доводы и логика не в чести. Отвечать на "сложные" вопросы не совсем удобно. Проще назвать задающего их "упрямым невежей". Удобно, но не конструктивно.
Я задал несколько вопросов, но ни на один из них не получил ответа. Так понимаю, что у некоторых просто нет информации для ответов.
Жаль, "тему" загубили.

. По последним данным, это совсем не так однозначно, как считали раньше, но имела я ввиду не это, а ваше "только"
При ведущем левом полушарии доминантной является правая рука - известно еще раньше. По вашему мнению доминанта полушария на двигательном развитии не отражается? И пишет, и ест и сумку носит с преимущественным участием правой руки.

Ну уж это слишком...:rolleyes:
Не слышали о двигательных и сенсорных доминантах? О том что есть не только праворукость но и правоглазость и правоногость например?

Не все в мире объясняется космической связью С1 с диафрагмой

Кстати, Михаил Владимирович, мануальный прием, используемый при ДПГ ( автора забыла) , входящий в рекомендации коррекции ДПГ может быть отнесен к жанру мануальной терапии?

Если cheldok=tartar,то все дальнейшие усилия по перевоспитанию,БЕССМЫСЛЕННЫ.
От перемены ника,сущность индивидума не меняется.
Все уже достаточно оценено,и отражено в профиле.Есть же разумный предел присутствия:ah:

Ну не слышал он этого, ну что теперь делать? Так и будет гадать, почему у правши правая рука ведущая. :bb: