Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   ЭКГ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=331380)

angio 14.01.2016 22:49

синдром кардиостимулятора у пациентки с сохранным ретроградным вентрикуло-атриальным проведением.
Решение - двухкамерный ПЭКС.

Korzun 14.01.2016 23:09

Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:
Цитата:

ощутил слабость..и свечение в глазах..дошло до того что я переставал чувствовать конечности и дышать себя порой приходилось заставлять насильно (раньше никогда такого не наблюдалось), свечения, потемнения в глазах, шум в ушах..
Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю :)
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179

Igor73 14.01.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2339015)
Посмотрите еще ЭКГ из свежей темы:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Мужчине 32 лет сделали РЧА по устранению ДПП, в ходе РЧА развилась полная АВБ, имплантировали DDDR и развилась схожая симптоматика:

Необычно, что DDDR...
Какие будут предложения по дальнейшему лечению?
И что это сохранилось: ретроградное АВ или ДПП проведение (это важно для медикаментозного подавления)?
Ответов я не знаю :)
Тема: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=363179

Идей 2:
1. Ретроградное проведение не сильно влияет на гемодинамику предсердий при двухкамерной стимуляции. Оно может вызывать пейсмекерную тахикардию, когда ретроградный Р принимается за синусовый, далее АВ-задержка и стимул на желудочки и т. д. Бороться надо при помощи увеличения интервала PVARP (послежелудочковая рефрактерность предсердий). Большинство современных ЭКС прекрасно борются с пейсмекерной тахикардией, существует алгоритм авто-PVARP.
2. У пациента в грудных отведениях блокада ПНПГ. Это бывает при стимуляции строго из верхушки ПЖ (редкость в наше время) или при дислокации электрода в ЛЖ. Нужен рентген/ЭхоКГ.

Korzun 15.01.2016 23:21

Мою версию про ретроградное проведение обсмеяли:
Цитата:

Сообщение от stormstinger (Сообщение 2339284)
указал на проблемы которые на ней есть (ретроградное проведение) меня объсмеяли и сказали что ваше сердце полностью подчинено стимулятору.
Но почему то при нагрузке 20 приседаний к примеру у меня на 7-8 пунктов вырастает пульс и падает за секунд 30-40 к минимальному порогу стимуляции..и никто мне не может сказать это проведение через стимулятор от предсердий? или напрямую от предсердий к желудочкам?

1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?

Igor73 16.01.2016 20:25

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2339426)
1. Что же это мне тогда мерещится после желудочкового стимула?
2. И что это за восстановление нормального проведения при нагрузках (вторая часть цитаты)?

1. После желудочкового стимула четко виден ретроградный Р
2. Про вторую часть цитаты мне мало что понятно. Мне в принципе непонятен этот случай.
- почему у пациента вообще работает предсердный электрод? После РЧА ДПП что такое произошло с СУ, что теперь включается ЭКС? Что принимает пациент? При искусственной АВ-блокаде должна быть Р-синхронизированная стимуляция желудочков и сохраненный водитель ритма с адекватной реакцией на физическую нагрузку
- что за настройки у ЭКС? Необходимо посмотреть последний отчет программирования. Резкое падение стимуляции после нагрузки можно корректировать за счет программации. Это зависит от модели ЭКС

Korzun 16.01.2016 23:47

Вложений: 1
Вот его выписка с РЧА:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
АВ блокада есть, а ВА блокады нет.
Если я прав, то на 1 сокращение желудочков (стимуляционное) приходится 2 сокращения предсердий (стимуляционное и ретроградное). Я такого раньше никогда в жизни не видел. Такое ятрогенно-стмуляционное трепетание предсердий 2 к 1...

Если это ВА проведение не по ДПП, то можно попробовать дать бетаблокаторы, чтобы подавить ВА проведение...

И ЭКГ с АВ блокадой в выписке описано, как с ретроградным проведением на предсердия.

Igor73 23.01.2016 22:22

ЭКГ №17
 
Вложений: 1
Мужчина 79 лет.

Igor73 24.01.2016 21:19

Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.

Yariko 25.01.2016 00:24

Цитата:

Сообщение от Igor73 (Сообщение 2343343)
Мужчина 79 лет жалуется на одышку при физической нагрузке.
При осмотре признаки сердечной недостаточности: отеки нижних конечностей, увеличение печени, асцит.

а что там с ТТГ?

Igor73 25.01.2016 08:58

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya (Сообщение 2343406)
а что там с ТТГ?

Норма

Yariko 25.01.2016 22:12

для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?

Korzun 25.01.2016 23:00

ФП + гидроперикард

Igor73 25.01.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от Khomitskaya (Сообщение 2343842)
для эмфиземы маленький P. Тогда еще вопрос - что там на ЭхоКГ? Не дилатационная кардиомиопатия?

Не дилатационная кардиомиопатия

Igor73 25.01.2016 23:10

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2343866)
ФП + гидроперикард

Точно!
Жидкость в перикаре имеется (расхождение листков перикарда 1 см).
Но.
1) такое количество жидкости не объясняет такой миниатюрный вольтаж
2) на ЭКГ есть характерные признаки основного заболевания

Susanin 25.01.2016 23:25

А толщина стенок левого желудочка?
И будут ли подсказки типа ХПН, миеломная болезнь, полинейропития, карпальный синдром?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.