Извините, когда я была маленькая и возмущенно кричала "Это маеееее!!!!", мой умный папа говорил - "А твое - в туалете!".
Вы не только неумны, knyazef, Вы жутко невоспитаны, так как мужчины не позволяют себе так разговаривать с женщинами ни при каких обстоятельствах. Это называется - нищебродство. Приличные люди зарабатывают деньги, а нищеброды - орут, что не дали.

Посмотрите, кем выставлен первый помидор. Мнение не только не изменилось, но и значительно окрепло.

Если попробовать почитать медицинскую литературу, то можно узнать, кто такая профессор Мельниченко и чем она занимается.

Не знаю большего оскорбления для граждан, чем обозвать их "населением".
То, что Вам кажется интересным, меня не трогает. Увы.

Коллега Аминазинка!
Населе́ние — непрерывно возобновляющаяся в процессе воспроизводства совокупность людей, живущих на Земле в целом или в пределах какой-либо её части (стране, части страны, группе стран и т. п.). Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Посему, не считаю оскорблением вполне литературное слово.
В России проживают не только граждане, но так же иностранцы, люди без гражданства и некоторые другие группы, не являющиеся гражданами, но проживающие (постоянно или временно) на территории страны.
Думаю, что качество оказания медицинской помощи их так же волнует, как и граждан.
Уважаю Ваше мнение и выскажу свое. Меня волнует то, кто приедет оказывать медицинскую помощь мне, моим родным, близким и знакомым людям в случае болезни, травмы или трагедий, что произошли за эти дни в стране.
Или это будет Высококвалифицированный, Организованный, Подготовленный Врач Скорой Помощи, или изможденный проблемами, угасший эмоционально и профессионально человек с медицинским образованием.

Википедия, как и любой словарь - это набор слов, описывающих другие слова.
Про то, какая бывает терминология, давайте не будем - у меня квартальные отчеты начались неделю назад и материалы на портал госуслуг. Набор слов тот еще, любого укатаю.
Важно то, что заботясь о деревьях, не надо воспринимать их как древесную массу под названием "лес". Потому что можно нечаянно начать думать о лесе как источнике древесины.
Здоровье людей, живущих на территории страны - это не то же самое что "показатели здоровья населения". Равно как и качество медицинской помощи это вовсе не "время доезда" или "процент ошибок". Понимаете о чем я?

Или невыспавшийся революционер, всю ночь кропавший письма президенту:).

Вы, голубчик, не там революционеров ищите. Зайдите сюда:
ссылка удалена модератор

Создается впечатление, что дискуссия перешла в плоскость типа "сам дурак". (прошу прощения за подобную лексику). Предлагаю вернуться в русло обсуждения проблем медицины, и зарплат в том числе...
ссылка удалена модератор

Напоминаю участникам дискуссии, что РМС предусматривает обсуждение в структуре топика. Повторные публикации ссылок на пусть дружественный, но внешний ресурс впредь будут трактоваться, как реклама.
Есть, что сказать - говорите. Хотите общаться на иных ресурсах - выбор каждого.
Хотите процитировать - цитируйте.

к вопросу о терминах и неиспользуемых возможностях
 

Господа форумчане!
Школьной прописью является трагическая история Вавилонской строительной эпопеи. Поэтому, если мы хотим построить достойную зарплату, то наша наипервейшая обязанность – найти общий язык. И никакой другой возможности, кроме как опираться на толковые словари, у нас нет и не будет.
Все цветные революции последних лет начинались с разнобойного толкования общеизвестных определений, что приводило к полной деструктуризации мышления всех членов общества, кроме манипуляторов, затеявших эту катавасию.

Медицинское сообщество в России это, пожалуй, единственная часть населения, которая еще способна мыслить. Поэтому, давайте не будем придумывать революционеров, пишущих письма Президенту. Революционеры – это не запорожские казаки. По определению :)

Теперь то, что касается приятия или неприятия тезиса о писании писем Президенту и тайных посещений нашего форума Гаруном аль Рашидом.
Аминазинка мимоходом намекнула, что местами у нас демократия.
Но, пока никто из посвященных, умеющих читать законы, нам не рассказал, что нет никакой необходимости ограничиваться возможностями какого-либо форума.
Демократические законы, кроме достоинств, имеют еще и крупные недостатки. Например, позволяют любому гражданину обратиться с вопросом, запросом, предложением и пр. пр… к любому из Мудрейших.
И это бы еще полбеды. Беда заключается в том, что согласно закону «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» Мудрейший в любом статусе обязан ответить.
Представьте, что 1% процент медиков обратится к Министру с требованием установить предельную норму нагрузки, соответствующую физиологическим возможностям человека и нормативам качества медицинской помощи. Это будет 7 000 обращений! Наимудрейший сильно пожалеет, что не ходил по ночам в Багдад...
А если ответы не удовлетворят и вопрошавшие трижды его переспросят?
Если Форум не хочет помогать Наимудрейшему, то каждый вправе сам …

Вопросы. Я правильно понял закон? Таким способом можно приблизиться к достойной зарплате без смешных обращений к Президенту?
Говорят, в США – это распространенная практика. Может быть, стоит позаимствовать опыт культурных людей? :)

Як , уся? Ще може? Хiба?

Эдак мы далеко уедем. Смысл существования этой "единственной части"? - спасать неспособных мыслить? Зачем? Или лечить друг друга? А "неспособные" пусть платят нам зарплату? Я если честно до сих пор удивляюсь, насколько много есть кругом интересного, кроме медицины. Раньше некогда было это замечать. Оказывается далеко не все люди болеют. И поликлиника - не главная часть их жизни. И мыслят многие адекватно. А многие медики - наоборот. Осталось собрать адекватных в одном месте - больных, врачей, налогоплательщиков. А остальных услать подальше. Но - нереально.

А я кажу, це так. :horse:
Наблюдения привели меня к заключению, что врачи - это люди, обладающие уникальной скоростью восприятия информации всеми пятью органами чувств сразу, одновременно выполняющие операции синтеза и дифференцирования; умеющие при чудовищном дефиците фундаментальных знаний о глубинных механизмах жизни с минимальным числом ложных подходов находить отмычку к самым трудным замкам.
Ни один физик, ни один математик, ни ... при таком недоопределении исходной постановки задачи, в принципе, не может сказать ничего определенного, потому что формальная логика тут бессильна. :)
Но, поскольку, эта тема только касательная к теме зарплаты, мы ее пока развивать не будем.

Вы нашли способ как поднять зарплату врачам?;)

Но только в новейшей истории России написание писем президенту еще не вызывало никаких ожидаемых изменений на государственном уровне.

Крикну - а в ответ тишина...
 

Форум безмолвствует (почти по Пушкину :ax:).
До прояснения причин расширять поиск нельзя. Можно попробовать ответить на уже озвученные вопросы.
Уважаемая OlgaVr, не смущайтесь - на нашем форуме еще не нашли способ поднять зарплату врачам. Дело это очень трудное.
Как утверждают некоторые специалисты по фармэкономанализу, сначала нужно выяснить – что откуда берется и куда девается.
Согласен. Давайте попробуем.
Был такой исследователь капитала, который установил, что единственный источник богатства - труд, а единственный источник капитала – недоплаченная зарплата. Это, видимо, и есть главное поле, где может быть зарыта наша истина.
Этот закон то принимался, то затаптывался Нобелевскими лауреатами, создателями деривативно-ипотечно-страховых-монетаристких и пр. и пр. концепций процветания нации.
Рассказывают, что в годины мировых кризисов Рузвельты внушали эффективным собственникам, что труженикам нужно выплачивать зарплату ровно такую, чтобы они могли выкупать произведенный продукт, а капитал создавать не за счет увеличения нормы недоплаты, а за счет стимулирования (увеличения) потребления произведенного продукта. Надо сказать, что такое вразумление имело самые благоприятные последствия.
В то же время, истории известны примеры, когда малообразованные главы государств из популистских соображений и нетерпения переплачивали труженикам, и хотя это имело с одной стороны положительные последствия - благодаря бесплатным хрущобам и флюорографиям в стране практически забыли о чахотке - но с другой стороны, привело к исчезновению самого государства.
Так что найти грань в этом вопросе совсем не просто. И трудности многократно возрастают, потому что любители быстрого обогащения постоянно подсовывают все новые и новые деривативно-ипотечно-предпринимательские завлекушки. Но рано или поздно, удовлетворительный ответ на этот вопрос будет найден. И лучший стимул для поиска - голод и угроза нищебродства :ad:

Уважаемая OlgaVr!
Мне кажется, это совершенно ошибочным. Даже по чисто формальным причинам. Ничто не проходит бесследно.
Например, написал возбужденный врач письмо Президенту о фиктивных прививках. При всей кажущейся бессмысленности этого действия, можно предположить, что оно имело самые существенные последствия:
1. Хорошего врача-писаку уволили, т.е. одним хорошим врачом в государстве стало меньше.
2. Окружающие коллеги сделали выводы:
а) они никогда писать не будут;
б) им нужно искать лояльные формы сотрудничества с расхитителями средств по национальным программам;
3. Эпидемиологическая обстановка в государстве ухудшилась;
4. Расхитители средств и лица их "проверявшие и не вскрывшие" еще крепче взялись за руки и организовали уже, по крайней мере, первичную ячейку группового расхищения.
Перечисление можно продолжать дальше.

Но, самое удивительное заключается в том, что такой сценарий развития событий был ожидаем многими, а это значит, что есть люди, которые понимают, куда и зачем мы идем. А, значит, они знают, как можно исправить траекторию движения.

Например, установить предельные нормы нагрузки на врача, потому что имеющиеся нормативы предоставляет широчайшие возможности для расхищения средств и невыплаты достойной зарплаты труженику :az: