в большинстве случаев в провинции так и происходит, даже если, о чудо, врач знает о необходимости исследования. аналогично
опять же - врач будет вынужден назначать бесполезные "таблеточки". ну укольчики, "покапать" потому как на операцию квот нет; причем, вот реальная ситуация - молодой парень - аневризма (КТ сделали, ангиографию делать "опасно для жизни") и уложили на 20 дней "покапаться" и это вместо срочной операции, главное то - нет информации пациент (родственники) должны сами догадаться, что нужно самим ехать и оперироваться платно? а как довести? попросили реанимобиль, так "инстанции" поняли, что больного все равно увезут и вылечат и будет "неоказание помощи" и квота появилась...
Критерий - честность врача.

вот вы знаете, только это и важно, только объяснил бы мне кто

как уживается с тем, что 2 критерий - честность врача - если врач не может помочь пациенту и при этом знает, что ему могут помочь в другой клинике он должен преследовать интересы работодателя, сохранять клиента?

Всю тему ещё не дочитала. Но сформировались некоторые принципы, о которых бы хотелось сказать.
Сама с медициной сталкиваюсь редко (чему несказанно рада), но у меня есть маленький ребенок, поэтому выскажусь в ключе "педиатрия".
1. Я благодарна всей душой, если врач после нескольких секунд общения с малышом понимает, что ребенок нервничает и старается не затягивать осмотр и не идти с ним на контакт (да, да, моя дочь все равно не оценит нежный тон доктора и его ласковые слова по отношению к нему). Для меня предпочтительней "без сантиментов", но пусть время осмотра будет использовано строго на необходимый осмотр и не более. И очень желательно, если это будет, по возможности, быстро.
Негативный пример: скриниг брюшной полости и бедренных суставов. Ребенок орет благим матом, а доктор, проводивший исследование еле живым голосом и ооочень медленно выдает мне команды: "Левую нооооожку....тепеееерь праааавую ножку....". В итоге обезумевшее и посиневшее от плача дитя.
Положительный пример: НСГ в 2.5 месяцев. Занесла в лечебное учреждение дочь в автокресле, она спала, когда подошла наша очередь, она ещё не проснулась. Каково же было моё изумление, когда доктор скомандовала: "Незачем вынимать! Ставьте карсит на кушетку и аккуратно снимите шапочку, я проведу исследование прямо так". Ребенок даже не проснулся. И спал всю обратную дорогу. Вот так удачно мы съездили. А ведь доктор могла и заупрямиться в ключе: "В автокреслах не положено!!!".
2. Педиатр теряет сразу и бесповоротно доверие, если дает рекомендацию "соки с трех месяцев". Лично у меня возникает аналогия-если у врача такие устаревшие данные о прикормах, то какого года его знания о принципах лечения? То есть мы должны совпадать во мнениях по краеугольным принципам ухода за ребенком. Я естественно понимаю, что для многих мам нет большего авторитета, чем их бабушка, которая "троих вырастила и борщом в 4 месяца потчевала". Но согласитесь, что выглядит странно, когда ситуация обратная-для матери авторитет ВОЗ, а для педиатра рекомендации НИИ питания за 76 год.
3. Лично для меня важна юридическая составляющая наших отношений. Я имею ввиду медицинскую карту. Однажды Мария Александровна попросила меня не затрагивать этот вопрос, ибо он слишком сложен. Мария Александровна, прошу меня извинить, но этот аспект важен для меня и очень хорошо отвечает на вопрос доктора Иры.
Доктор Ира, ситуация такая. Ежемесячный осмотр, ребенку 11 мес. После приема беру карту на дом, открываю...и узнаю много нового о своей дочери: 1) 4-х разовое питание, 2) общий стол. В три месяца я узнала, что мы уже ввели 20 мл сока. Какой общий стол? Какое 4-х разовое питание? Лично я делаю два вывода из этой ситуации:
1) Врач настолько ленив, что не может матери задать два простых вопроса. Я ведь не немая, отвечу четко и лаконично. Это займет 10 секунд времени.
2) Карта ребенка это профанация. Так давайте распечатаем готовые бланки с нормами и будем вписывать только рост и вес. Но ведь на документе написано "Индивидуальная карта ребенка"
Я чего то не понимаю?
Но у меня пропадает всякое доверие к педиатру, который пишет в карте то, что ему удобно, а не отражает полную, ральную картину.
Так же делаю вывод о профессионализме невролога, когда устно мне говорят: "Здорова! Снимаю её с диспансерного наблюдения. Жду на приеме в полтора года." А в карте пишет: "Диагноз: ПЭП, ВЧД". Это нормально?
Или ситуция у моей приятельницы. В Голландии не измеряют рост у деток. Они перезжают в Россию. Два раза педиатр перемеряла Лили-80 см в 10 месяцев. Поудивлялись, что такая высокая. Через некоторое время к матери попадает карта ребенка. Цифра 80 замазана корректором и на её месте стоит более "удобная"-77см.
Я не знаю, как реагировать на подобное. Возможно я многого не понимаю и жду критики в этом вопросе.
Но я профессионализ врача оцениваю ещё и по совпадению слова печатного со словом устным.

Доктор Ира, Вы педиатр, не специализируетесь на вакцинопрофилактике. Скажите, но ведь слова Александра Наумовича для Вас авторитет? (я уверена, что это именно так). Почему?
Лично для меня слова этого человека самый важный аргумент. Для меня нелепо, что можно сомневаться в том, что пишет Александр Наумович. Настолько этот человек умеет аргументировать свою точку зрения, ссылается на авторитетные источники, объясняет все четко и доступно-по полочкам расскладывает. Его слова критикуются только из чистого упрямства и желания побыть в оппозиции, что наглядно видно из всех дискуссиий с уважаемым Скептиком.
Я могла бы перечислять и перечислять ники, Александр Наумович просто один из самых ярких примеров того, почему мы верим врачам с РМС.

А вообще, после РМС я уже не ищу "своего" педиатра. Это оказалось в моем регионе проживания невозможным. Я ищу просто хорошего диагноста. Потому что по "инету не видно"(с), а вот современные стандарты лечения при поставленном диагнозе я уже могу услышать от Вас.

Добрый день! В ожидании ответа на свои вопросы я просматривала разделы сайта и нашла эту тему... Знаете, интересно то, что пожелания/требования к "идеальному" врачу, (если не брать сугубо специфические, как то: направил на ОАК, а вот ОАМ не предложил сделать) абсолютно стандартны для любой сферы обслуживания... Мне довелось некоторое время работать оператором в сотовой Компании. И там качество обслуживания клиентов оценивалось по разным критериям. Был разработан определенный показатель, который отвечал за индивидуальную удовлетворенность, и также его командный аналог (например, данные группы/отдела). Так вот к чему я, собственно... Когда тебя РЕГУЛЯРНО оценивают клиенты по параметрам:
1. Решение вопроса с первого раза, 2. Четкость и понятность консультаций (без терминов, присущих специфике), 3. Дружелюбность, 4. Внимательность, 5. Активное желание помочь, 6. Тон...,
а при этом ненадлежащее выполнение/неисполнение установленных корпоративный требований тут же пересчитывается в рублевом эквиваленте, который потом успешно вычитается из ежемесячного дохода, - желания нагрубить, нахамить, проявить некомпетентность, "профилонить" гораздо меньше... Ибо ты понимаешь, что твоя несдержанность сейчас - это минус в твоей премии потом. А даже если тебя не поймали сейчас, то индивидуальный показатель, посчитанный по итогам полугодия скажется на выполнении целей, которые в свою очередь - на дальнейшем карьерном росте.. и прочее, прочее...
И, что самое забавное, на всех семинарах и тренингах в пример некачественного обслуживания приводятся визиты к парикмахеру, стоматологу, "просто врачу"... Понимаете??? Все хотят обычной вежливости, компетентности (раз уж назвался!), человечности. Никто не застрахован от ошибок, в т.ч. и врачи: кроме меня мою аллергию на метронидазол (который просто панацея в случае с периоральным дерматитом) вряд ли кто-то сможет предугадать, пока я ее сама не перенесу. Но если врач при этом будет общаться со мной не как с тупоголовой идиоткой, которая в силу своего "идиотизма" не въезжает в терминологию, и избавит меня от назидательно-нравоучительного тона, то пережить аллергию будет гораздо легче... Я НЕ ОБЯЗАНА разбираться в этом столь же профессионально как и специалист, от которого ждешь помощь, Я на это НЕ УЧИЛАСЬ, НЕ НАДО смотреть на меня как на редкое ископаемое, если я пытаюсь уточнить диагноз и его последствия... НЕ НАДО ждать от меня этой понятливости... Вот когда любой из нас/вас, повышая тон или раздражаясь на человека/клиента, представит себя в парикмахерской/у стоматолога/звонящим оператору сотовой связи, и ПОЛУЧАЮЩИМ ТАКОЙ ОТВЕТ, возможно тогда поменяется отношение... Хотя, быть честной до конца: отмени в нашей Компании наказание/поощрение рублём - никаких тренингов не хватит, чтобы заставить людей быть "ЧЕЛОВЕКАМИ".
P.S. Раз уж написала в тему, отличную от своей проблемы, то пожалуй добавлю: СПАСИБО всем, кто находит время, желание, возможность для профессиональной поддержки этого сайта. Очень корректно, и, на мой взгляд, достаточно качественно помогаете людям. И если очная консультация у вас, это такое же удовлетворение результатом, как и визит на сайте, то кружка чая, выпитая вами перед приемом очередного (какого там по счету?!) клиента (и замеченная им) вряд ли возьмется во внимание. ))) Все мы люди, однако.

Это совсем не забавно. Это нормально.
А вот с этим не соглашусь. Много наносного.

Недели две назад услышал :"Вы должны пациентов принимать, а не кофе при похмелье литрами хлебать!"
Это было ответом одной дамы в 8.10 утра на мою просьбу подождать за дверью, пока я переоденусь.
Запала в душу. Диалог не состоялся.

. :):):)

хорошее начало дня.

Три вопроса:
1. Во сколько начинается рабочий день?
2. Зачем Вы работаете в месте, где могут звучать такие фразы?
3. Зачем так реагировать на бред?

Я не думаю, что доктор должен отвечать на эти вопросы, чтобы и эта дискуссия не состоялась.

Такие фразы, к сожалению, могут звучать везде...за исключением операционной и реанимации - там и больные молчат, и родственников пускают в строго определенное время.:)
К основному вопросу - о профессионализме врача - это отношения не имеет.

Имеет, имеет ...
Если рабочий день с 8.00, то доктор ОБЯЗАН начать прием с 8.00.
А, если, с 8.30, то он ОБЯЗАН не реагировать на подобные выражения.

Отвечать на "трудные" вопросы всегда не очень приятно. Но профессионал должен уметь это делать.

А пациент ничего не обязан?