Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Устойчивая диарея после курса антибиотиков (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=167607)

STc 25.11.2010 12:14

Цитата:

Сообщение от KOA (Сообщение 1269501)
Имеет ли диагностическую ценность в моем случае вот такое исследование?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не имеет.

KOA 25.11.2010 20:35

Прошу прощения за подробности. Продолжаю наблюдения, надеюсь на лучшее.

Стул вчера и сегодня 2-3 раза в день, оформленный, небольшими порциями, есть слизь и каждый раз выходит воздух. Как-то так: сначала небольшой плевок слизи с воздухом, потом основное. И на бумаге видно, что есть слизь. Крови явно не видно, один раз на бумаге слизь чуть розоватая была.

KOA 01.12.2010 14:51

Ну что сказать, порадовать (прежде всего себя) абсолютно не чем :(

Колоноскоп проведён до купола слепой кишки. Илеоцекальный клапан плоский, ориентирован в купол слепой кишки. Устье сомкнуто, округлой формы. Просвет ободочной кишки во всех отделах не изменен, тонус нормальный, циркулярные складки обычных размеров, кишечная стенка эластична. Слизистая оболочка слепой, восходящей, поперечной ободочной и нисходящей и сигмовидной кишки розового цвета, с гладкой, блестящей поверхностью. Сосудистый рисунок четкий.

В прямой кишке, протяженностью до 15 см от края ануса, по всей окружности определяются воспалительные изменения слизистой оболочки, проявляющиеся: гиперемией, отеком, разрыхленностью, контактной ранимостью, наложениями слизи, множественными микроабсцессами и единичными кровоизлияниями до 0,1-0,2 см в диаметре.

Заключение: Язвенный колит, проктит, стадия обострения с преобладанием катаральных изменений, фаза минимальной активности воспалительного процесса.

Приговор не радует. Если есть комментарии или (что для меня более важно) сомнения, буду признателен. Анамнез на лицо, никаких нюансов не утаиваю, ничего нового при очном посещении гастроэнтеролога сообщить не смогу.

KOA 01.12.2010 16:54

Хочу параллельно с назначенными препаратами месалазина пропить курс метронидазола, стараясь убить двух зайцев. Поскольку при ВЗК назначение метронидазола возможно, полагаю, хуже от этого не будет.
Отговорите, если есть на то основания.

STc 02.12.2010 11:19

По результатам колоноскопии картина, характерная для НЯК, иные варианты маловероятны, хотя биопсия может внести коррективы, но вряд ли. Хорошая новость в том, что объем поражения ограничен прямой кишкой, нередко такую форму можно лечить местно микроклизмами месалазина. По статистике, если НЯК начался ограниченной формой, он обычно протекает легко. Теперь нужно найти специалиста по ВЗК и разработать схему лечения. Лично у меня очень хорошее впечатление о проф. Белоусовой Е.А. из МОНИКИ. В метронидазоле большого смысла нет, но и жестких противопоказаний нет, одно время им лечили НЯК и даже сопоставляли его эффект с сульфасалазином, но впоследствии его лечебная ценность при НЯК подтверждена не была.

KOA 02.12.2010 12:12

STc, благодарю за рекомендацию. Не исключено, что воспользуюсь.

Пока говорил со своим гастроэнтерологом. Она смотрит на всё весьма оптимистично и говорит, что у нее был похожий случай, с таким же началом от антибиотиков, сходными клиническими проявлениями, но с даже худшей эндоскопической картиной. В результате оказался разрешившимся клостридиальным колитом.
Поэтому мою инициативу с метронидазолом она поддержала.
Схема лечения на данный момент:
Метронидазол 7 дней
Микроклизмы Салофальк 2г перед сном 10 дней
Свечи Салофальк 500 утром 10 дней
Хилак форте, мезим.

Далее коли бактерин и еще какая-то штука для нормализации микрофлоры (не помню) и наблюдение за состоянием. В конце месяца контрольная РРС.

STc 02.12.2010 12:17

Биопсия взята?

KOA 02.12.2010 12:27

Нет, эндоскопист Васильченко А.В. из ГНЦК посчитал это нецелесообразным, аргументировав это тем, что картина на его взгляд очевидна, и тем, что нет объективного материала (язв) для исследования на данный момент.

STc 02.12.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от KOA (Сообщение 1276422)
Нет, эндоскопист Васильченко А.В. из ГНЦК посчитал это нецелесообразным, аргументировав это тем, что картина на его взгляд очевидна, и тем, что нет объективного материала (язв) для исследования на данный момент.

На мой вгляд, очевидна только самоуверенная глупость такого утверждения. Я выше писал, что НЯК при такой картине наиболее вероятен, но диагноз не только эндоскопически, но и гистологически только вероятностный. Биопсия была бы одним из критериев-аргументов для постановки диагноза, берут ее из любого визуально воспаленного участка, не только язвы.

KOA 03.12.2010 08:44

Цитата:

Сообщение от STc (Сообщение 1276519)
На мой вгляд, очевидна только самоуверенная глупость такого утверждения. Я выше писал, что НЯК при такой картине наиболее вероятен, но диагноз не только эндоскопически, но и гистологически только вероятностный. Биопсия была бы одним из критериев-аргументов для постановки диагноза, берут ее из любого визуально воспаленного участка, не только язвы.

Дождусь РРС в конце месяца, сделаю ее в другом месте и, если воспаление сохранится, буду настаивать на биопсии.
Через недельку напишу свое состояние.

anikaa 08.12.2010 11:58

Сомнительная тактика. Как трактовать результаты биопсии после салофалька? Если воспаление уменьшится на фоне применения салофалька и метронидазола - как это трактовать- как излечение от клостридиального колита? или эффективность салофалька при НЯК ?

Диагностика должна предшествовать лечению.

Не обязательно в другом месте. Само место-то приличное. Вроде бы адекватный специалист Кузнецов А.Н, там же.

KOA 11.12.2010 23:41

Докладываю.
Пропил курс метронидазола, проделал 10 дней салофальк микроклизмы + свечи. Ситуация нормализовалась, некое подобие крови видел лишь однажды, то ли на второй, то ли на третий день лечения. Слизь - несколько раз, очень немного. Стул 1-2 раза в день, нечто среднее между твердым и кашеобразным. Последние три дня вообще без посторонних примесей, хотя в животе продолжается газообразование и бурление. Держу диету №4, правда, скорее в варианте 4б-4в.

С сегодняшнего дня отменил салофальк, начал по совету гастроэнтеролога пить Флора Дофилус и Колибактерин, хотя знаю, что эти не панацея, но не во вред - и то хорошо, может всё-таки на пользу.

Понимаю, что если в ближайшее время что-то вернётся (кровь, слизь), это НЯК. Тут надо будет решить, либо снова салофальк, который, к счастью, мне помогает на данном этапе. Либо еще чуть-чуть потянуть и на биопсию. Хотя смысла уже особо не вижу в таком раскладе.
Ну а если всё будет хорошо, тогда даже не знаю... Как лучше быть?

STc 12.12.2010 19:47

А зачем нужна диета №4? Мне не известно заболевание, при котором она может оказать лечебный эффект. Назначения гастроэнтеролога мне кажутся вызывающе странными. Обратитесь к вменяемому специалисту (одного я Вам, кажется, советовал).

KOA 13.12.2010 10:47

STc, не могли бы дать контакты госпожи Белоусовой?

KOA 15.12.2010 15:30

Пятый день не принимаю ничего кроме "странных назначений гастроэнтеролога". Состояние абсолютно здорового человека, стул 1 раз в день, оформленный, без посторонних субстанций.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.