Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   атеросклероз и низкие показатели липидов (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=213839)

Yariko 14.11.2011 21:08

достаточно исследовать hCRP, будет повышено, можете назначать статины

tourunov 14.11.2011 21:22

На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...

angio 14.11.2011 21:37

Есть такое ощущение, что наличие атеросклеротических бляшек БЦА является показанием для назначения статинов, с целью уже вторичной профилактики ОНМК.:ah:

Я конечно понимаю всю вероятность кардиоэмболического инсульта у человека с ФП фактически без антикоагулянтной терапии, НО ведь поди докажи...:bn:

Dr.Vad 14.11.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от tourunov (Сообщение 1542739)
На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...

согласно Юпитеру четверть пациентов там была с холестерином менее 94 г/дл, правда не указывается с какой цифры диапазон начинается...

из недавней публикации: In primary prevention patients with elevated hs C-reactive protein who have high global cardiovascular risk (10-year Framingham risk score >20% or SCORE risk ≥5%), but LDL-C levels not requiring pharmacologic treatment, rosuvastatin 20 mg significantly reduced major cardiovascular events.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Yariko 14.11.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от tourunov (Сообщение 1542739)
На основании какого исследования? Там везде уровень липидов был выше, если мне не изменяет память...

да, уровень был там 108 (94 - 119) мг/дл, однако в рекомендациях не очертили нижнюю границу

Цитата:

In men 50 years of age or older or women 60 years of age or older with low-density lipoprotein cholesterol less than 130 mg/dL; not on lipid-lowering, hormone replacement, or immunosuppressant therapy; without clinical CHD, diabetes, chronic kidney disease, severe inflammatory conditions, or contraindications to statins, measurement of CRP can be useful in the selection of patients for statin therapy. (Level of Evidence: B)
Цитата:

The hypothesis of a specific target for hs-CRP in secondary prevention is based on results from pre-determined analyses of the Pravastatin Or Atorvastatin Evaluation and Infection Therapy (PROVE-IT) and from the Justification for the Use of statins in Primary prevention: an Intervention Trial Evaluating Rosuvastatin (JUPITER) trial, which showed that patients who have reached both an LDL-C level < 2.0 mmol/L (less than 80 mg/dL) and an hs-CRP level < 2.0 mg/L had the lowest CVD event rate.
то есть рассматривать статины с целью снижения CRP, принимая во внимание безопасность снижения ЛПНП менее 40 мг/дл

Dr.Vad 14.11.2011 22:36

еще немного инфы из недавней публикации по Юпитеру:

в подруппе пациентов (4150 чел.), у кого удалось достичь цифр холестерина менее 50 мг/дл (в среднем 44), изначально его уровень был 103 (87; 115), то есть в ней было не менее 1000 пациентов с холестерином 63-87 (1.6-2.1 мМоль/л)[нижнюю границу взял, исходя из 1.5 разницы между первой квартой и медианой]. Именно в этой подгрупее, кому удалось достичь цифр 44, были наибольшие бенефиты -

During a median follow-up of 2 years (range up to 5 years), rates of the primary trial endpoint were 1.18, 0.86, and 0.44 per 100 person-years in the placebo group (n = 8,150) and rosuvastatin groups without LDL-C <50 mg/dl (n = 4,000) or with LDL-C <50 mg/dl (n = 4,154), respectively (fully-adjusted hazard ratio: 0.76; 95% confidence interval: 0.57 to 1.00 for subjects with no LDL-C <50 mg/dl vs. placebo and 0.35, 95% confidence interval: 0.25 to 0.49 for subjects attaining LDL-C <50 mg/dl; p for trend <0.0001). For all-cause mortality, corresponding event rates were 0.67, 0.65, and 0.39 (p for trend = 0.004). Rates of myalgia, muscle weakness, neuropsychiatric conditions, cancer, and diabetes mellitus were not significantly different among rosuvastatin-allocated participants with and without LDL-C <50 mg/dl.
Among adults with LDL-C <130 mg/dl and high-sensitivity C-reactive protein ≥2 mg/l, rosuvastatin-allocated participants attaining LDL-C <50 mg/dl had a lower risk of cardiovascular events without a systematic increase in reported adverse events.

J Am Coll Cardiol. 2011 Apr 19;57(16):1666-75. Cardiovascular event reduction and adverse events among subjects attaining low-density lipoprotein cholesterol <50 mg/dl with rosuvastatin. The JUPITER trial.

Dr.Vad 14.11.2011 22:50

о побочных оттуда же:

Rates of adverse events were similar in the placebo and rosuvastatin groups except for a slightly higher rate of muscle symptoms with rosuvastatin (Table 3). Rates of myalgia, muscle weakness, and myopathy were not significantly different among rosuvastatin-allocated patients with and without LDL-C <50 mg/dl. Diabetes mellitus as an adverse event was reported more frequently among rosuvastatin-allocated patients attaining LDL-C <50 mg/dl than among rosuvastatin-allocated patients who did not attain LDL-C <50 mg/dl, but this difference was not significant (1.6 vs. 1.2 per 100 person-years, p = 0.70). Rates of psychiatric adverse events, fatigue, peripheral neuropathy, cancer, hematuria, proteinuria, and renal failure did not differ between the rosuvastatin and placebo groups. Reports of hematuria were more frequent (p = 0.03) in rosuvastatin-allocated patients with LDL-C <50 mg/dl when compared with placebo, whereas depression (p = 0.005) and colon cancer (p = 0.04) were reported less frequently.

Dr.Vad 14.11.2011 23:37

ОФФ-топ:
как сориентироваться в цифровых данных популяции, если известны медиана и первая, третья кварты (на вышеозвученном примере) - 4152 человек с цифрами холестерина 103 (87;113)

минимум (X) <-25%(1038 чел)-> первая кварта (87) <-25%(1038 чел)-> медиана или вторая кварта (103) <-25%(1038 чел)-> третья кварта (113) <-25%(1038 чел)-> максимум (Y)

как правило, если от первой кварты отнять полуторную разницу между медианой и первой квартой (103-87)х1.5=24, то получаем нижний внутренний лимит (87-24=63) или у менее 2.5% от всей популяции (менее 103 человек) должны быть цифры менее 64 или как минимум у 1038-103=935 человек холестерин был 63-87,

то же (менее 2.5%) справедливо и для внутреннего верхнего лимита, который равен сумме третьей кварты и полуторакратной разнице меж ней и медианой т.е 113+1.5х(113-103)=128

Yariko 15.11.2011 00:10

Цитата:

tourunov одобрил(а): а как оценивалась безопасность кат-оффа в 40 для ХС ЛНП?
исследование из поста 29

Dr.Vad 15.11.2011 00:27

все ж в Юпитере по побочным эффектам при снижении холестерина менее 50 (на 4 тыс. пациентах) больше шансов их разглядеть, нежели в PROVE IT-TIMI 22 Substudy на 200-х (11% из 1825)

tourunov 15.11.2011 17:30

Таким образом, резюме: проверить hsCRP и если больше 2 мг/л, начать статины?

GALINAF 15.11.2011 17:58

Цитата: Korzun одобрил(а): странная ситуация: битва за/против статинов в отсутствие варфарина...

Уважаемый Александр Иванович, абсолютные показания к назначению варфарина очевидно ясны, поэтому и обсуждений по этому поводу нет (конкретно в этом случае - дело только в комплаенсе пациентки), а вот вырулить на консенсус в отношении статинов пока, к сожалению, не получается...

Вч СРБ назначила, будут результаты - сообщу обязательно. Спасибо большое всем.

Korzun 15.11.2011 18:12

Цитата:

Сообщение от GALINAF (Сообщение 1543212)
дело только в комплаенсе пациентки

А Вы думаете он будет по статинам? Или факт приема клопи с аспирином даёт надежду? Может она, ссылаясь на комплайнс, вместо статинов начнет омега-3 в виде рыбьего жира принимать? Хотя это лирика и домыслы...

Вы обсуждали с ней возможность прадаксы (гатран) или ксарелто (ксабан) вместо варфарина? Это будет дороже клопи, но уже доказанно эффективно. Контроль МНО не требуется.

GIZA 15.11.2011 18:15

Консенсусом тут не решишь. Если есть клинически ИБС - надо назначать независимо от уровня СРБ.

GIZA 15.11.2011 22:11

Попробую переформулировать.
Если есть клинически ИБС или сопутствующие признаки системного атеросклероза, способствующие развитию коронарных событий.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.