Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Анестезиология и медицина критических состояний (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   какой монитор и аппарат ИВЛ посоветуете? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22796)

DmitryTro 09.03.2008 16:39

При всем уважении к Китаю, эта поделка - ниже плинтуса.
Общался только на выставке (непонятно, где вообще проходили апробацию). Впечатления от общения, качество перевода (даже Гуглом поленились воспользоваться) свидетельствуют, что о сервисе можно забыть - сплошные аферные продажи. По возможностям - аппарат из 70х прошлого века: об активном клапане выдоха (хотя патентно он сейчас чист и только ленивый не использует) не вспоминайте, время отклика триггера (конечно же по давлению) в руководстве и технической документации не отражено, максимальный поток в тех документации 80л\мин (интересно, а зачем он Вам?), странный редуктор кислорода - только от 45%, очень шумная турбина с подвыванием. Настоящий ручной тормоз - обновление средних данных только ежеминутное. Как будете применять его на детях - мне неведомо...
Попробуйте хотя бы аргументировать отсутсвием сервиса (либо требуйте 5 летнюю гарантию). Вроде бы у Вас эскплуатируются итальянцы? - Звякните их продавцам - возможно они поборятся за освоение бюджета (а у Вас не будет такого аппаратного интернационала).

Paspartu 10.03.2008 16:21

Спасибо за отзыв.Максимальный поток нужен,т.к. в имеющихся тех.характеристиках значилась "компенсация утечек",я удивился этому факту(по идее поток должен быть тогда не менее 150-180л/мин,т.е. возможность NIV) в общем средненьком наборе возможностей.Ну а "отбодаться" от такого подарка можно аргументированно,цифрами,вот и ..Повышенный уровень шума тоже отметил( 65дБ против положенных 40-50 для детей). Ну и отсутствие PS,BIPAP(уж молчу про VAPS или PRVS)как-то напрягло.Вообще их SIMV да и IPPV без PS - не очень..Просто тут я пытаюсь пробить(и вроде подвижки есть) Avea,Vela или NBP 840 ,но периодически у начальства возникают соблазны купить "чё-нибудь"(после общения с очередным фирмачём),вот и приходится бороться,так сказать "за чистоту идеи":rolleyes:

DmitryTro 10.03.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Paspartu (Сообщение 444925)
..."отбодаться" от такого подарка можно аргументированно,цифрами...

Здорово, если Ваше начальство можно пробить цифрами (а не только многозначным числом зеленоватого цвета:bo:). Тогда Вам сам бог велел подготовить презентацию, рассказывающую насколько экономически эффективно применять ИВЛ "экспертного класса" по мотивам именно Вашей работы (берешь отчеты за последние 3-5 лет - там много цифр о ИВЛ и их можно здорово обыграть).

MAQUET 15.03.2008 08:22

Если есть возможность, то отделение разумно укомплектовать аппаратами SERVO-s и одним-двумя SERVO-i (либо взрослый, либо детский, либо универсальный). Первый аппарат - исключительно надежный продукт, но с минимум возможностей для модернизации и не сконструирован для внутрибольничной и межбольничной транспортировки. Второй - пожалуй лучший ИВЛ на рынке, с гибкими возможностями по модернизации (чего только опция NAVA стоит), конструктивно создан для транспортировки.

При этом элементная база, чувствительность, запасные части, интерфейс, программное обеспечение, расходники и т.д. и т.п. - абсолютно одинаковы.

DmitryTro 15.03.2008 14:17

Цитата:

Сообщение от MAQUET (Сообщение 447519)
Если есть возможность, то отделение разумно укомплектовать....

Ну так, кто же мешает Вашим представителям наведаться в Воскресенск и "очаровать":bn: "экономического покупателя" (технология сложных продаж)?

MAQUET 15.03.2008 23:46

Полагаем, что данный уважаемый форум и тем более эта тема - не место для обсуждения коммерческих моментов.

Если будут вопросы по аппаратам ИВЛ SERVO - с большим удовольствием ответим на рекламном форуме, либо по электронной почте.

DmitryTro 17.03.2008 08:44

Обратил внимание, что несмотря на частые топики о выборе ИВЛ практически во всех медицинских форумах, незаслуженно редко упоминается продукция Maquet (Siemens).
При обсуждении эксплуатации аппаратов ИВЛ (ни в коем случае не коммерческих моментов, для меня ценообразование в медицине и продажи - темный лес) на слуху продукция Виасис, Дрегер, Неллкор (можно продолжить, это не обзор состояния ИВЛ-рынка), мы сетуем на дороговизну, радуемся возможностям, сравниваем, но, повторюсь, незаслуженно редко обращаем внимание на продукцию Maquet, несмотря на то, что многие известные центры оснащены именно Servo. Это факт.
Почему я никогда не советую и не рассматриваю эту замечательную продукцию, несмотря на постоянное присутствие фирмы на выставках и отличную репутацию? Только на основании личного опыта. Мне посчастливилось много и успешно эксплуатировать 900 и 300 серии - это великолепные аппараты (почти легенды), позволяющие эффективно и гибко проводить ИВЛ у детей и у взрослых (опыта с недоношенными не имею, дети были от 5 мес). К сожалению, успешная эксплуатация аппарата - это не только надежность и параметры самого аппарата, но и состояние и доступность сервисной службы (операторские навыки и т.д., можно продолжать). Если с первой составляющей у Siemens все было блестяще, то с сервисом мне не повезло. Дважды было просто отказано в сервисном обслуживание (дело было не в финансах), однажды пришлось ожидать запасные части более 2 месяцев (после чего оказалось проще получить с оказией), так же было отказано в помощи о включении аппаратов в единую мониторную сеть. Все эти факты имели место от 20 до 6 лет назад, и, возможно, после реструктуризации современная сервисная служба Maquet на высоте, но я высказал только свое мнение и свой негативный опыт.
Реструктуризация и смена владельцев за последние 15 лет затронула почти всех лидеров медицинской аппаратуры, однако, это оказало на мой взгляд более коммерческий нежели практический эффект.

Paspartu 18.03.2008 01:36

Бесспорно аппарат из эксперт-класса!
Общался с представителями по поводу Servo-i на выставках.Да и на сайте у них был. Остались вопросы :1.нигде про время отклика триггера информации не получил;2.Чувствительность выдоха(критерий переключения на выдох в % от пикового потока) 1-40%(почему не больше?);3.Многие возможности,режимы только опционально,т.е.-способ скрытого удорожания(аппарат,по сравнению с той же Avea, значительно дороже).А вот как взаимодействуют эти блоки опций между собой при их подключении-ещё вопрос(примерно как в системном блоке компа при модернизации "железа"?).
Эх,хотя это всё...(вот купят Foton,тогда и вспомню свои :rolleyes:..)

Кстати,у роддомовских - первый опыт работы с Siaretron 1100:bo: Через 30мин безуспешных попыток вентиляции в режиме IPPV(не хотел,гад переключаться из SIMV!),под вой сигнализации,новорожденный был быстренько переведен дохтуром на Фазу-9 и в последующем успешно(?) сдан транспортной бригаде. А ведь его(аппарат) по местному телевидению показывали-хвалились!:at:

DmitryTro 18.03.2008 08:38

Цитата:

Сообщение от Paspartu (Сообщение 448872)
...время отклика триггера информации не получил

Производители (сейчас можно говорить "концерны") не имеют общих стандартов при каких параметрах должно измеряться время отклика триггера (только в паузе, в фазу вдоха/выдоха, на каком потоке и т.д.). Понятно, что это весьма условный и синтетический параметр, необходимый скорее для настройки (ежегодном метрологическом техническом осмотре) аппарата. Т.е. в сервисном руководстве, как правило, подробно описан тест триггера (и условия для его проведения, которые принципиально отличаются у производителей), а уж оттуда маркетологи его включили в рекламные проспекты и техническое описание.
По моему опыту - триггер на Servo срабатывает комфортно для пациента и его дыхательная работа минимальна (по кривым, мне так и не удалось слинковаться с аппаратами и получать числовые данные на компьютер для обсчета - Siemens всегда отличался несовместимыми "промышленными" стандартами).
Цитата:

Сообщение от Paspartu (Сообщение 448872)
Чувствительность выдоха (критерий переключения на выдох в % от пикового потока) 1-40%(почему не больше?);

Техническая реализация потокового триггера (датчики по потоку, а не по давлению и базовый поток, который сводит к минимому инерционность воздушного потока) в среднем делает его более чувствительным, но далеко не все пациенты его предпочитают (постоянный поддув субъективно может быть неприятен). Весь смысл потокового триггера в быстроте переключения и снижения работы дыхания, поэтому я не вижу смысла загрублять триггер более 25%. Если же необходима "тренировка" дыхания, то проще уж перейти на триггер по давлению. Так что это ограничение я расцениваю, как что-то foolproofing.
Цитата:

Сообщение от Paspartu (Сообщение 448872)
...режимы только опционально,т.е.-способ скрытого удорожания...А вот как взаимодействуют эти блоки опций между собой при их подключении-ещё вопрос...

Ну про свою дремучесть в ценообразовании я уже писал. Модульность может служить и для оптимизации цены - закупаешь 12 аппаратов, а полностью "заряженными" делаешь 2-3 (хотя активный клапан выдоха хотелось хотя бы у 50%). Главное, чтобы вся комплектация была решена на этапе контрактов, потому что добиться апгрейда практически невозможно (да и цены будут намного выше). Дополнительные блоки/опции, если не перепутали версии (сталкивался с этим - бодяга на год), проблем не вызовут, если сегодняшний сервис на высоте, как утверждали представители компании (воткнуть блок и либо поставить галочку в настройках, либо перезалить софт).
Остаюсь оптимистом и считаю, если серьезно подойти к написанию контракта (а не подмахнуть типовой, который безусловно защищает только продавца) и заложить от обучения, ремкомплектов, до многолетней гарантии и сервиса (а не ожидания от 2 месяцев запчастей - пусть тогда предоставляют аппарат на замену), то любой известный аппарат ИВЛ может лет 10 успешно отработать до полного морального устаревания.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.