Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей-офтальмологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=149)
-   -   Дилетантский вопрос: если пациент за рулем, а нужно расширить зрачок (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=254781)

Ophthalmist 09.12.2012 12:39

Не томите) Наверное всё зависит не только от фотографии сомнительной диагностической ценности, но и от анамнеза (за последние сроки уже после лазера было ухудшение функций?).

Scorpy555 09.12.2012 20:21

Хе, а спор о чем-то? Ясно, что глаз офтальмолога не заменит фундус-камеры при осмотре, тем более и качество фото не очень. Есть ли отек - сложно сказать, но скорее всего нету, но вот "складчатость" в папило-макулярной области мерещится :confused: . Тут глазом смотреть надо, анамнезик знать и т.д.

Rameyka 10.12.2012 19:42

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Darina38 10.12.2012 19:56

Заинтригована) Жду развязки:aa:

Rameyka 10.12.2012 20:54

да нет, развязки не будет. Я просто хотела показать, насколько м.б. неточным информативность фото.
На самом деле, и я этому рада, заметили складчатость - это диабетическая ретинопатия при активной эндокринной офтальмопатии - генез отека - комбинированный, хотя, сколько уже занимаюсь ЭОП - таких изменений МС не видела.
А вот и динамика - 2 раза метипред по 250 мг:
:aa:

Rameyka 10.12.2012 20:55

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Darina38 10.12.2012 21:02

А по остроте зрения какая динамика?

Ophthalmist 11.12.2012 00:13

Супер... Так скажите теперь, разве фотография, приведённая вами - не наталкивает на мысли о возможном отёке? Помогла бы нам вторая фотография этого же глаза этой же камерой возможно чуть в другой фиксации? Кажется, что могла бы...

В качестве скрининга, конечно... Хотя нет такого скрининга, который был бы на 100% эффективен. Осмотр бинокулярной офтальмоскопией к скринингу отнести нельзя.

Scorpy555 11.12.2012 09:22

Не факт.
А так - "Теорема доказана!". Глаз-алмаз лучше фотографии. Фото нужно больше для фиксации изменений сетчатки и заочных консультаций, чтоб "на пальцах" не показывать, что же там не так.

Rameyka 11.12.2012 19:25

меня бы не особо сподвигла на детализацию - честно.... Скрининг - это фотки 40 пациентов в день, все диабетики, о закрытости угла никто не парится, визус не смотрится - скрининг..... От того коллеги и задают вопросы - потому что их "запарили" выяснения отношений с офтальмологами насчет осмотров глазного дна. И мы то, находящиеся на этом сайте, их понимаем.... Зарубежом - фоткает
вообще не офтальмолог.
Уверяю Вас - это фото не единственное - это лучшее, камера старенькая, но светит ...тьфу-тьфу-тьфу.... А кто обещал суперские камеры? Тут вопрос вообще о немидриазе....
Динамика - плюс одна строчка - к сожалению, я не могу отправить пациента на ФАГ - за это нужно платить, а он свято верит в то, что все должно быть на благо человека, и, в принципе, исходя из заявлений всех и вся - Медицина у нас суперская.... ПРАВ! Не в моей компетенции настаивать, глядишь, самой придется оплачивать... Такова проза жизни...

stranniZZa 04.01.2013 10:58

Ни за что не променяю осмотр с хорошей оптикой на фото самой расчудесной камерой. Может, потому что небольшой опыт работы с камерой не позволяет поставить диагноз по фотографии.:ah: Трудно мне оценить объем на небольших отеках, а еще если и среды не очень...

zmeika25 04.01.2013 17:05

Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

stranniZZa 04.01.2013 21:41

Цитата:

Сообщение от zmeika25 (Сообщение 1810969)
Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

Змейка, уважаемая! Мерять ВГД - обязательно. Но! "Дабы избежать приступов глаукомы", нужно угол передней камеры смотреть перед мидриазом, введите себе в полезную привычку. Даже по Вургафту сбоку посветите. Не уверены - сажайте за щелевую и смотрите. Не пожалейте, приобретите линзу Гольдмана, вы увидите в разы больше.

Rameyka 04.01.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от zmeika25 (Сообщение 1810969)
Но прежде спрашиваю, за рулем или на метро. Я мерию сначала давление, дабы избежать приступов глаукомы, а только потом расширяю зрачки 0,5 или 1,0% медриацилом. Вчера как рас такой случай был, молодой мужчина с СД 1 типа, тяжелого течения, односторонним экзофтальмом слева. Раширила,по смотрела, закапала пилокорпин, и поехал на метро.

Для одностороннего экзофтальма - самое оно!:wall:

stranniZZa 04.01.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Ophthalmist (Сообщение 1780487)
Переправил ваш вопрос фармакологам...

Предполагаю, что прозерин или эзерин справились бы с задачей пилокарпина куда эффективнее... Но это лишь предположение. Надо уточнять. К тому же, вряд ли их использование является меньшим риском, чем вождение с широким зрачком.

Как вариант - возможно эффективнее будет расширять зрачки фенилэфрином (ирифрин), а сужать их тем же пилокарпином (вероятно, эффект будет выраженнее). Но это так же вопрос. Если что-то умное подскажут - я отпишусь.

К слову, не забудьте, что расширение зрачков направо и налево без гониоскопии и осмотра под щелевой лампой до расширения чревато 1) пропуском закрытоугольной глаукомы и развитием острого приступа, 2) скрыванием от офтальмолога новообразованных сосудов радужки - критического признака ишемизации глаза.

Чисто практически - много раз приходилось сужать зрачок и по чисто медицинским показаниям (прикрывался угол больше, чем хотелось), и чтоб машину мог вести. По времени - час - час-двадцать. А диабетика нельзя отпускать неосмотренным. Чтоб не кусать себе потом всякие труднодоступные места. Неизвестно, когда и в каком состоянии он явится в следующий раз. Можно не успеть даже на один день.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.