Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Флор-Эссенс (Канада) - мощный иммуностимулятор. Разрешено медицинское применение (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=82857)

BBC 06.10.2009 12:27

Доктор, (доктор?) Ваши ответы скатываются во флуд. Или Вы отвечаете по существу, или тема будет закрыта.

Crisis 07.10.2009 00:01

Цитата:

Сообщение от Zambrozy (Сообщение 871411)
Иммунитет довольно сложное явление. Начать можно с того, что при попытке его классифицировать выделяют видовой, врожденный приобретенный, естественный исскуственный, клеточный, гуморальный, активный, пассивный. Какой из них будем стимулировать?

Тот который отвечает за защиту организма от вирусов и прочих вредоносных микроорганизмов внутри самого организма.

Crisis 07.10.2009 00:09

Цитата:

Сообщение от vadimbondar (Сообщение 870292)
Иммуностимулятор - средство улучшающее иммунную систему.Там вроде из корней понятно. ... Странно , что не используется термин "улучшайзер".

Стимулировать иммунную систему и улучшать иммунную систему это не одно и тоже. И вы как врач должны это понимать. Хотя вы окулист и вам простительно этого не понимать.

vadimbondar 07.10.2009 00:27

Нет БАДов которые могут стимулировать или улучшать иммунную систему.

Zambrozy 07.10.2009 00:42

Цитата:

Тот который отвечает за защиту организма от вирусов и прочих вредоносных микроорганизмов внутри самого организма.
А те что снаружи? И внутри, когда, вчера, послезавтра, через 50лет? На фоне ВИЧ, какого-либо хронического заболевания или нет?
Цитата:

Тот который
"Там была такая длинная, блестящая штука с такой широкой черной штукой на конце. В которую надо было говорить, когда что-то происходило..." ©
Дальнейший разговор бесперспективен. Вы пытаетесь рассуждать на темы о которых у вас нет ни малейшего понятия.

vadimbondar 07.10.2009 00:46

Цитата:

Цитата:

Неужели? Забавно получается - у природы они есть, а науке о них не известно.
Хотя я, к примеру, ими пользуюсь.
Плохая значит у вас "наука", если она кроме вакцин других иммуностимуляторов не знает.

Вы ими пользуетесь? Это правда аргумент? Какое кому дело есть до Вас?
Из того что ВЫ пользуетесь, следует, что у "нас" наука плохая , только потому , что мы не мользуемся, чем ВЫ? Вы форум правильно выбрали?

Booker 07.10.2009 13:52

Цитата:

Сообщение от Crisis (Сообщение 871377)
Хотя, я так думаю, что на этот вопрос компетентен ответить только врач-имунолог, если он есть на этом сайте.

Безусловно. Врач никакой другой специальности ответить на это не может. А вот домохозяйки, водители троллейбусов и продавцы гуталина - легко. Что и делают.
Цитата:

Сообщение от Crisis (Сообщение 869163)
Например для меня вполне достаточно того, что продукт (не обязательно обговариваемый в даной теме) даёт положительные результаты при использовании, и не вызывает побочных действий.

А как Вы оцениваете, уже есть "положительные" результаты при использовании или ещё нет?

Crisis 12.10.2009 09:42

Цитата:

Сообщение от Booker (Сообщение 872608)

А как Вы оцениваете, уже есть "положительные" результаты при использовании или ещё нет?

А как вы оцениваете, действует ли вакцина от, например, гриппа или нет?

Crisis 12.10.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от vadimbondar (Сообщение 872174)
Нет БАДов которые могут стимулировать или улучшать иммунную систему.

То есть, вы хотите сказать, что такое растение как эхинацея, не стимулирует иммунитет, а витамин "Е" или витамин "С" не способствует его работе?

Crisis 12.10.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от Zambrozy (Сообщение 872177)
Дальнейший разговор бесперспективен. Вы пытаетесь рассуждать на темы о которых у вас нет ни малейшего понятия.

Покрайней мере я пытаюсь рассуждать, а Вы, врачи на этом форуме, относительно БАДов, даёте некомпетентные советы, не имея при этом ни малейшего понятия по даной теме, чем вводите людей, спрашивающих у вас совета, в заблуждение. Это и понятно, вам ведь ваша професиональная гордость не позволяет признаться людям в том, что вы о БАДах ничего не знаете. А перестраховаться и сказать "Нет" всегда проще, чем признаться в своей некомпетентности.

BBC 12.10.2009 11:52

Господин с кризисным ником отправлен во временный отпуск для отработки формулировок, не переходящих на личности оппонентов.
Для читателей темы.
1. Нет данных о "стимуляции иммунитета" (сама по себе, кстати, глупая формулировка) растением эхинацея
2. Витамины С, Е равно, как и все остальные, действительно, участвуют в химических реакциях организма и необходимы ему. Достаточное количество их поступает с пищей и все особых ситуаций (голод, стихийные бедствия, экстремальные условиях окружающей среды), нет необходимости принимать и дополнительно. Помните избыток витамина много опаснее его недостатка.
3. БАД относятся к продуктам питания. Действительно, познания врачей о влиянии на организм утки в яблоках, шашлыка по-карски и вытяжки из лимонника не совершенны. Не потому что врачи плохо подготовлены, а потому что еда выходит за рамки их профессиональной деятельности (едят врачи, как все нормальные люди. Некоторые умеют готовить. Некоторые вкусно). Любые заявления о целительном воздействии любой добавки будут приняты с вниманием и уважением после предоставления доказательств. Демагогическая хронофагия ("поедание времени" на этом форуме наказуема и будет пресекаться - нечего сказать - промолчи.
По поводу вкусовых качеств пищи - на форум поваров.

vadimbondar 12.10.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от Crisis (Сообщение 876971)
То есть, вы хотите сказать, что такое растение как эхинацея, не стимулирует иммунитет, а витамин "Е" или витамин "С" не способствует его работе?

Нет не стимулируют.:)

Crisis 01.11.2009 18:02

Цитата:

Сообщение от vadimbondar (Сообщение 877239)
Нет не стимулируют.:)

А что тогда стимулирует?

aberzoy 02.11.2009 11:14

Цитата:

Сообщение от Crisis (Сообщение 899476)
А что тогда стимулирует?

Определите критерии, по которым можно утверждать, что "иммунитет" (что это такое - знаете?) - "нормален", "снижен" или "стимулирован".

Пока не сформулируете, лучше не тратьте наше время...

DDT 03.11.2009 01:24

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 900178)
Определите критерии, по которым можно утверждать, что "иммунитет" (что это такое - знаете?) - "нормален", "снижен" или "стимулирован".

Пока не сформулируете, лучше не тратьте наше время...

А вы сами то, как врач, можете ответить на свой вопрос? Вообще-то на такой вопрос должен отвечать врач имунолог. А ответит он примерно так - "Есть лабораторные нормы и есть болезни - маркеры иммунной недостаточности".
А вообще получается забавно - столько различных медицинских и не медицинских сайтов на которых говорится, что эхинацея стимулирует иммунитет, а тут оказывается, что нет :rolleyes:
Воздействие полисахаридов растения на определённые рецепторы Т-лимфоцитов, что вызывает повышеную продукцию интерферона - разве это не стимуляция иммунитета? Эхинацея повышает активность белых кровяных телец (макрофагов), это показали клинические эксперименты - разве это не стимуляция иммунитета?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.