Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интернет-консультирование (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=171)
-   -   Комплексы мешают мне жить... (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=139541)

Курица 07.09.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1195738)
Вам хочется, чтобы у Вас было все так же или лучше, чем у важных для Вас людей?

В первый момент - ДА!
Потом отпускает, я начинаю задумываться: "А действительно-ли оно мне надо?..." Но люблю и просто так помечтать, зная, что никогда не получу желаемое :ab:

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1195738)
Знаете, у меня такой образ есть: в гостях или в саду маленькому ребенку все нравится. Такие красивые игрушки! Дома свои все уже изучены. А тут неизведанное! И он хватает все подряд, отбирает у других, и держит все в руках, чтобы не забрали. Рук не хватает, что-то падает. Он и играть в них не может, потому что держит. И отпустить жалко. "Застрял".

Какой хороший образ :) научиться бы разбираться с этими игрушками...

С уважением, Катя :)

RadmilaPon 07.09.2010 15:08

Цитата:

Какой хороший образ научиться бы разбираться с этими игрушками...
:)
Сортировать просто, когда понятен критерий - мое-не мое.
Расскажите, как у Вас происходит
Цитата:

Потом отпускает, я начинаю задумываться: "А действительно-ли оно мне надо?..."

Курица 07.09.2010 16:21

Сначала это просто фонтан эмоций: "Как здорово! Вот это да! Я тоже так хочу!!!!" :bp:
На этом этапе я представляю себе, что я почти получила желаемое, свои эмоции по этому поводу. Как бы переживаю исполнение желания, иногда очень реально.

Так я могу фонтанировать несколько дней.

Потом эмоции идут на спад, и я начинаю обдумывать ситуацию.
Я сравниваю себя, то, что о себе знаю, с тем, что я хочу получить. Обдумываю, стоят-ли затраты (эмоции, деньги) результата (эмоций, физических ощущений) :forum:. Иногда стоят, иногда нет, иногда мне это вообще не надо, потому что не мое. Или: есть-ли у меня возможности чтобы исполнить мечту.
Но часто это самообман. За ним кроется какая-то.. хм.. вялость, неспособность добиться желаемого. "Кто хочет - найдет тысячу возможностей, кто не хочет - найдет тысячу причин".

Хотя бывают ситуации, когда я не рассуждая начинаю добиваться реализации своего желания, сметая многих на своем пути. Вот оно мне надо, и все. :horse: Как правило, конечная эмоция какая-то.. неполная.. :bn:



С уважением, Катя.

RadmilaPon 08.09.2010 16:42

Как Вы отличаете свою вялость от реальности, в которой не все желания сбываются и не всего возможно достичь?

Курица 08.09.2010 17:40

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Я сравниваю то, что о себе знаю с тем, чего хочу достичь и вижу, что для получения желаемого у меня есть желание, силы и возможности. К тому же, мне явно не хватает "просто помечтать" об этом; хочется реальных действий.
Но когда дело доходит до дела я размениваюсь на всякие мелкие сиюминутные желания. Как будто.. что-то переключает мое внимание. Я не знаю, почему так происходит, и объясняю это своей ленивостью, вялостью, неспособностью к действию.

Удивительно, но пытаясь вспомнить свои чувства в такие моменты, я не могу сосредоточиться. Как будто меня отталкивают, не дают рассмотреть причину. Но иногда это похоже на страх, что все равно ничего не получится.

так многие мои мечты и тянутся за мной из года в год...

С уважением, Катя

RadmilaPon 08.09.2010 17:56

То есть есть страх, который застит Ваши желания. Иными словами есть желания слишком смелые для Вас, такой несмелой.
Есть желания, которые интересны, но Вам их исполнение не нужно.
Есть желания, которые очень нужны, и Вы к ним несетесь, сломя голову и все на пути.

Курица 09.09.2010 08:55

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

да, все так и есть :)

С уважением, Катя.

RadmilaPon 09.09.2010 10:50

Вы внутренне - с помощью чувств и мыслей - можете отделять одно от другого?

Курица 09.09.2010 12:21

Извините, Радмила Руслановна, не поняла: что от чего отделять?

С уважением, Катя.

RadmilaPon 10.09.2010 00:19

разные "виды" желаний. и не путать одно с другим. Что очень хочется, а без чего можете обойтись, а что "не Ваше".

Курица 10.09.2010 08:54

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Вообще могу. Но только после того, как схлынет первый восторг :)


С уважением, Катя.

RadmilaPon 10.09.2010 10:23

:)
А как долго этот первый восторг длиться по времени?

Курица 10.09.2010 12:35

Все зависит от ситуации. От нескольких часов до двух дней :)

С уважением, Катя.

RadmilaPon 10.09.2010 16:31

Катя, а Вы можете произвольно управлять этим восторгом?

RadmilaPon 11.09.2010 20:49

Катя, меня не будет в сети с понедельника по пятницу.

RadmilaPon 12.09.2010 12:55

Цитата:

Катя, меня не будет в сети с понедельника по пятницу.
потеряло актуальность.

Курица 13.09.2010 08:47

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1198275)
Катя, а Вы можете произвольно управлять этим восторгом?

Я могу его приглушить и могу вызвать. Приглушить легче, чем вызвать.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 13.09.2010 08:57

Катя, смотрите, что получается.
Вы знаете, какие Ваши желания стоят Вашего внимания.
Вы можете приглушать первый восторг, чтобы более трезво взглянуть на желания.
За счет каких сил, умений, чувств Вы можете приглушить восторг?

Курица 13.09.2010 15:07

В основном мыслью: "Сережа (муж) будет против".
Выходит, за счет страха перед реакцией мужа :)
За счет знания о своей порывистости.

С уважением, катя.

RadmilaPon 13.09.2010 15:22

Цитата:

В основном мыслью: "Сережа (муж) будет против".
Выходит, за счет страха перед реакцией мужа
Вы опираетесь на мужа, в просеивании желаний.
Все таки Вы в браке и нужно учитывать и мужнины интересы.
Это точно страх?

Цитата:

За счет знания о своей порывистости.
Отлично!

Курица 13.09.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1200423)
Вы опираетесь на мужа, в просеивании желаний.
Все таки Вы в браке и нужно учитывать и мужнины интересы.
Это точно страх?

Вообще, конечно, да, желания мужа надо учитывать :) Но я как будто не учитываю.. Я просто смиряюсь с тем, что он против. И я всегда думаю о том, что он откажет или не скажет ничего конкретного. Заодно побаиваюсь, что вот сейчас я скажу ему о своем желании, а он.. подумает себе что-нибудь и замкнется.

Опять думаю за него. Но такая моя реакция появилась в процессе совместной жизни.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 13.09.2010 16:09

Так, в качестве опоры это
Цитата:

Но я как будто не учитываю.. Я просто смиряюсь с тем, что он против. И я всегда думаю о том, что он откажет или не скажет ничего конкретного. Заодно побаиваюсь, что вот сейчас я скажу ему о своем желании, а он.. подумает себе что-нибудь и замкнется.
не подойдет.

А вот это
Цитата:

За счет знания о своей порывистости.
хорошая опора.

Итого: Катя смотрите, как получается.
У Вас много желаний, которые Вы умеете "классифицировать". Вы это делали несколько постов назад.
Вы знаете свои особенности - порывистость, можете этим управлять.

Попробуем применить "принцип реальности" к тому списку желаний, который Вы составили. Это будет разбор игрушек из образа, который я Вам предложила.

Подумала, что наверно уже затерлась та идея, ради которой я Вас расспрашивала и просила список желаний. Мы с Вами сейчас делаем осознанно то, что, приноровившись, Вы сможете делать потом в более свернутом виде, не привлекая волю и сознание.

Разложите желания на те, которые осуществимы и не осуществимы. Пока не думайте о том, что скажет на это муж. Опирайтесь только на себя.

Курица 13.09.2010 16:56

1. Если физиологически получится, у нас будет второй ребенок.
2. Мы купим машину
3. В течение жизни мы сможем несколько раз съездить на море. И еще в Финляндию и/или Швецию :)
4. Я посажу на даче те цветы, которые мне нравятся, и упраздню огород. Совсем.
5. Я поставлю хорошие имплантанты вместо передних зубов.
6. Я отращу длинную косу.
7. Я не разлюблю мужа и он не разлюбит меня.

Пожалуй, это действительно то, чего я хочу.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 13.09.2010 17:17

Катя, как быстро!
Список стал раза в два короче.
Что чувствуете, глядя на эти желания?

Курица 14.09.2010 14:03

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Быстро потому, что после того, как я написала список этих желаний я иногда к нему возвращалась и обдумывала. И внутренне.. как-то неявно.. начала его редактировать :)
Конечно, остались желания типа "чтобы муж и ребенок пореже болели", "быть хорошей матерью", но это.. такие... общечеловеческие желания.. а не именно мои :)

После того, как написала список, почувствовала.. облегчение :) Как будто избавилась от чего-то лишнего и убрала рамки. Я стала честна сама с собой. И, если говорить о желаниях как о неких целях, эти желания более-менее выполнимы. Как-то сразу стало меньше переживаний на тему: "Ах, я столько всего хочу, но всё против меня и сама я вялая и не дееспособная" :) Ура! :) :bp:

Радмила Руслановна, у меня ребенок приболел, и завтра меня в интернете не будет. А в четверг буду :)

Спасибо большое, что научили больше слушать свое сердце! :ax:

С уважением, Катя.

RadmilaPon 15.09.2010 08:58

Здравствуйте, Катя!
Цитата:

Быстро потому, что после того, как я написала список этих желаний я иногда к нему возвращалась и обдумывала. И внутренне.. как-то неявно.. начала его редактировать
Это говорит, что работа дает свои плоды.

Цитата:

Я стала честна сама с собой.
Укрепляются Ваши опоры. Правду стало возможно услышать и принять.

А желания, которые отсеялись. О чем говорят они Вам? Какую эмоциональную нагрузку несут?

Курица 16.09.2010 14:09

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1201930)
А желания, которые отсеялись. О чем говорят они Вам? Какую эмоциональную нагрузку несут?

Отсеянные желания говорят о том, что я все еще не могу принять реалии своей жизни, и продолжаю лелеять мечту об идеале.

Все вместе эти желания являются отражением тревоги: сейчас я и моя жизнь не соответствуют придуманному идеалу, и я откладываю его на будущее.
Они были для меня как некие опоры «все будет хорошо». Но на самом деле и сейчас ВСЕ ХОРОШО, даже без соответствия идеалу.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 16.09.2010 17:38

Катя, с каким чувством пишите:
Цитата:

Они были для меня как некие опоры «все будет хорошо». Но на самом деле и сейчас ВСЕ ХОРОШО, даже без соответствия идеалу.
Катя, опишите свое состояние. Мне важно узнать. что с Вашими опорами.Насколько Вы способны опираться на себя, а не на мужа.

И расскажите, что со вторым заданием.

Курица 17.09.2010 11:06

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1203083)
Катя, с каким чувством пишите:
Цитата:

Сообщение от Курица
Они были для меня как некие опоры «все будет хорошо». Но на самом деле и сейчас ВСЕ ХОРОШО, даже без соответствия идеалу.


С удивлением. Я думала, что эти идеальные представления дадут мне счастье, уверенность в том, что жизнь удалась. Но они не учитывали РЕАЛЬНЫХ мужа, ребенка, да и меня тоже, честно говоря. Я не могу мечтать о том, что будет с реальными нами, потому что мы меняемся. Но мне нравится то, что есть.

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1203083)
Катя, опишите свое состояние. Мне важно узнать, что с Вашими опорами. Насколько Вы способны опираться на себя, а не на мужа.

Мои опоры… Мой оптимизм и чувство юмора.. Моя любовь к мужу, ребенку, родителям, друзьям.
Мои новые маленькие опоры: знание о том, что я не плохой человек. Маленькая смелость в общении.

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1203083)
И расскажите, что со вторым заданием.

Реализация всяких мелких желаний (поход по магазинам, еда, книги, одежда) доставляет мне удовольствие. Но в этих желаниях я всегда слушаю себя, поэтому ничего нового не испытала. Мне нравится процесс выбора и принятия решения.

Все остальные желания (отлучка из дома, крупные/дорогие покупки и т.п.) так или иначе затрагивают других людей.
Я поняла, что получаю полное удовлетворение тогда, когда мои желания не касаются других людей и их желаний. Или когда я совершенно искренне не думаю о них и не воспринимаю последствия.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 17.09.2010 21:47

Здравствуйте, Катя!
Цитата:

Я не могу мечтать о том, что будет с реальными нами, потому что мы меняемся. Но мне нравится то, что есть.
Опишите, что Вы чувствуете при этих словах, где эти чувства живут в теле.

Цитата:

Я поняла, что получаю полное удовлетворение тогда, когда мои желания не касаются других людей и их желаний. Или когда я совершенно искренне не думаю о них и не воспринимаю последствия.
не поняла.

Курица 20.09.2010 12:35

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1204072)
Опишите, что Вы чувствуете при этих словах, где эти чувства живут в теле.

Удивление, облегчение, небольшую озадаченность, интерес. Но облегчения, пожалуй, больше всего.
Эти чувства в верхней части груди, посередине, между лево и право.

Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1204072)
Цитата:

Сообщение от Курица
Я поняла, что получаю полное удовлетворение тогда, когда мои желания не касаются других людей и их желаний. Или когда я совершенно искренне не думаю о них и не воспринимаю последствия.

не поняла.

Не думаю о желаниях и чувствах других людей. «Я хочу» - и понеслось. И потом, после исполнения желания, мне даже лень думать о том, кто и как к этому отнесся. То есть я искренне не думаю последствиях и чужих желаниях.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 20.09.2010 17:40

Катя, вернемся к посту № 134.

Теперь что с Вашими тревогой и страхом в отношениях с людьми, с мужем?

Помните, у нас было два пути - работать с агрессией и раздражением к мужу и страхом в контакте с людьми?
Расскажите, что теперь с этим. Как Вы ощущаете и что думаете по поставленным Вами вопросам.

Курица 21.09.2010 11:31

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Мои страх и тревога в общении с людьми состоят из двух частей:
1. Страх и тревога за несбывшиеся надежды и мечты (опора на мужа)
2. Страх и тревога, заставляющие меня «додумывать» мысли и действия мужа и других людей.

С первым пунктом разобрались, мне кажется. Мне стало понятно, что все дело в заведомо несбыточных, мало связанных с реальностью желаниях и ожиданиях. Я отпустила свои «мечты о прекрасном». Поводов для тревог стало меньше :bp:
Опять же, я уяснила, что такие мои желания мне нужно тщательно обдумывать, прежде чем истерить самой и нагонять панику на близких.

Со вторым пунктом не очень разобрались :ab:. Я тревожусь: «А не обидела-ли я?» и т.п. Сложность в том, что думая за других я могу как-то регулировать свое поведение. У меня нет уверенности, что без этого механизма я смогу взаимодействовать с другими людьми.

«Осколок» с мужем. Раздражения и злобы стало меньше. Даже и не осталось почти.

С уважением, Катя :)

RadmilaPon 22.09.2010 11:00

Катя, предлагаю поработать со страхом в аське.

Курица 22.09.2010 12:11

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
да, давайте поработаем в аське :)
Когда Вам будет удобно?
Думаю, я смогу договориться на любой день после 23.00.
Только вот в субботу не смогу.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 22.09.2010 12:46

Катя, я могу сегодня или в пятницу в 23.00

Курица 22.09.2010 15:06

Давайте в пятницу :)


С уважением, Катя

RadmilaPon 22.09.2010 16:27

Хорошо. В пятницу в 23.00

RadmilaPon 25.09.2010 00:37

Вложений: 1
сессия в icq.

Курица 27.09.2010 08:44

Доброе утро, Радмила Руслановна!
Сны очень старалась запомнить, но помнила какие-то отрывки только на грани пробуждения. Осталось только ощущение, что я всю ночь куда-то торопилась, куда-то целенаправленно ехала.
В ночь с субботы на воскресенье приснилось, что я что-то сказала или сделала, и муж как всегда насупился. Я мгновенно рассердилась. :naezd: И вокруг родственники были, кажется. Меня кто-то спросил: "Что случилось?", а я ответила: "Да просто Сережа меня ревнует!".
И после этого ушло давящее чувство сердитости и тоски, и он сам как-то изменился, что-ли...
Но, по-любому, совсем ушла злоба на мужа. Вот как с бабушкой было - ушло, и даже вспоминать об этом неохота. Ура! :bp: :az:

Спасибо, спасибо большое! :ax: :ay:

По поводу точки: я никак не могла решить, где же ей, все таки, будет удобнее: в голове или в груди. Оказалось, что все таки в груди, глубоко внутри, под грудиной. Ей там мягко и она совсем не ощущается.

С уважением, Катя :)

RadmilaPon 27.09.2010 12:48

Здравствуйте, Катя!
Цитата:

я всю ночь куда-то торопилась, куда-то целенаправленно ехала.
Бессознательное работает :ag:
Цитата:

По поводу точки: я никак не могла решить, где же ей, все таки, будет удобнее: в голове или в груди. Оказалось, что все таки в груди, глубоко внутри, под грудиной. Ей там мягко и она совсем не ощущается.
Хорошо, что нашлось место и маленькой принцессе, и злючке внутри Вас.

Катя, понаблюдайте, как Вы общаетесь с людьми. Стараетесь ли угадать, опередить реакцию своими мыслями.

Курица 27.09.2010 16:11

Хорошо, Радмила Руслановна.

С уважением, Катя.

RadmilaPon 27.09.2010 17:32

Катя, у Вас интересная тема в ДРО.
Не находите ли параллелей между нашей работой здесь и своим вопросом там?

Курица 28.09.2010 10:39

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Пока приходит в голову только одна связь: пытаясь предугадать реакцию других людей на мои слова и поступки, я как бы рассматриваю свои шансы на похвалу (неуемный восторг).
Похвала мне очень нужна. От нее зависит моя уверенность в себе , в правильности принятых мною решений. :)

Ну и еще тревожность, тревожность, тревожность...

По поводу задания про общение с другими людьми.
Задавая вопрос в ДРО я не думала о том, что в связи с моим вопросом подумают обо мне Людмила Никоаевна, Елизавета Юрьевна и Радмила Руслановна :)
И еще я наконец-то разглядела в ревнивых словах мужа комплимент мне как красивой женщине. Он и раньше говорил, что раз ревнует, значит показывает, как я хороша. Но я-то думала, что это всегда его недоверие и укор мне. А теперь, наконец, поверила ему :)


С уважением, Катя.

RadmilaPon 29.09.2010 10:28

Цитата:

Пока приходит в голову только одна связь: пытаясь предугадать реакцию других людей на мои слова и поступки, я как бы рассматриваю свои шансы на похвалу (неуемный восторг).
Похвала мне очень нужна. От нее зависит моя уверенность в себе , в правильности принятых мною решений
Катя, поподробней. Я не поняла.

Цитата:

По поводу задания про общение с другими людьми.
Задавая вопрос в ДРО я не думала о том, что в связи с моим вопросом подумают обо мне Людмила Никоаевна, Елизавета Юрьевна и Радмила Руслановна :)
И еще я наконец-то разглядела в ревнивых словах мужа комплимент мне как красивой женщине. Он и раньше говорил, что раз ревнует, значит показывает, как я хороша. Но я-то думала, что это всегда его недоверие и укор мне. А теперь, наконец, поверила ему
Хорошо!

Курица 29.09.2010 11:35

Здравствуйте, Радмила Руслановна!
Цитата:

Сообщение от RadmilaPon (Сообщение 1213384)
Цитата:

Сообщение от Курица
Пока приходит в голову только одна связь: пытаясь предугадать реакцию других людей на мои слова и поступки, я как бы рассматриваю свои шансы на похвалу (неуемный восторг).
Похвала мне очень нужна. От нее зависит моя уверенность в себе , в правильности принятых мною решений.

Катя, поподробней. Я не поняла.

В теме я спрашивала про похвалу ребенку, объясняя свое беспокойство тем, что сама очень зависима от похвалы и не хочу такого же для своего ребенка.

Мне видится, что пытаясь предугадать мысли и чувства других людей, я оцениваю свои поступки еще и с точки зрения "похвалят - не похвалят". В смысле, понравится им то, что я скажу/сделаю, или не понравится. Конечно, я хочу понравиться и чтобы похвалили :)
В то же время я заметила, что мне очень хочется, чтобы меня хвалили: за сделанные домашние дела, удачные покупки, хороший внешний вид. особенно мне нужна похвала родителей. Гораздо меньше - мужа. Очень мало нужна, но приятна, похвала друзей :)

С уважением, Катя.

RadmilaPon 29.09.2010 23:12

Катя, здравствуйте!
Я думаю, важно обсудить сейчас возникший феномен.
Из поста 35 в ДРО:
Цитата:

Подскажите, пожалуйста, в каком возрасте можно переставать хвалить ребенка за действия, которые он уже освоил и выполняет самомтоятельно без просьб и уговоров?

Честно скажу - опасаюсь, что мы всей семьей Даню (3 г 3 месяца) перехвалим, и потом он станет делать что-то не для собственого удовольствия или по необходимости, а просто ради похвалы.
С каким чувством писали?

Курица 30.09.2010 09:31

Здравствуйте, Радмила Руслановна!

Больше всего - со страхом, что у него будут те же проблемы, что и у меня.
Со смешанным чувством: недовольство собой за то, что я такая, и приятие себя такой ("да, я вот такая, и с этим мне жить").
С решимостью сделать хоть что-то, чтобы он не стал таким, как я.

Поняла, что больше всего я "думаю" за Даню. НЕ МОГУ воспринять его как другого человека. Думаю, что он чувствует и реагирует точно так же, как я.

(извините, пожалуйста, за много слов, просто сейчас у нас с ребенком конфликт, который я не знаю, как разрешить. В голове полнейшая каша. Поэтому я так много про него).

С уважением, Катя.

RadmilaPon 30.09.2010 11:08

Мне показалось, что есть растерянность в Вашем вопросе. То, что было прежде Вас не устраивает, а как по-новому - не понятно.
Какая-то точка неопределенности (недовольство собой и принятие себя). И Вы в этот момент обращаетесь к "проблемам" сына: испытываете за него страх.

Курица 30.09.2010 11:34

Да, растерянность есть.
Если про тему, с которой мы сейчас работаем (перекладывание своих чувств и мыслей на других людей), то я понимаю, что этот метод не слишком хорош в отношениях с людьми, но другого придумать не могу. И от этого немного тревожно.
К тому же, я не могу окончательно понять, ПОЧЕМУ я так делаю.
Вариантов масса:
- пытаюсь понять причины их поступков и поведения.
- пытаюсь регулировать свое поведение.
- пытаюсь понравиться им.

мне очень не нравится, когда я вызываю недовольство, обиду, гнев, разочарование других людей. Но я абсолютно не понимаю, что делать, чтобы этого не было. Я знаю, что вызывает эти чувства у меня, и стараюсь не делать этого по отношению к ним.
Я уже понимаю, что это неправильно, другие люди - ДРУГИЕ, у них все по-другому.

Но как мне к этому приноровиться? Я не знаю :)

А про ребенка я тревожусь всегда. Обязательно найду повод попереживать, погрызть себя, упрекнуть в чем-нибудь :)

С уважением, Катя :)


Часовой пояс GMT +3, время: 04:13.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.