нет, с анатомией у нас все нормально - у нас с методами лечения заморочки...
Текст по памяти цитировал, уж извините, лекция давненько была...
С Эпли Вы уверены на все 100? Не так давно проскакивала статья, что не так однозначны результаты...

Уверена в том плане, что читала рекомендации и воспользовалась ими применительно к пациентам ( д-р Синкин продемонстрировал на конкретных примерах )

А вот что не гладко - буду рада узнать ( спасибо, сейчас посмотрю )
Вообще в любом разделе мы говорим о конкретных темах и конкретных решениях- и только разделы озонотерапия ( покойный раздел на форуме), гомеопатия и психоанализ ( а теперь и мануальная терапия ) рвут на себе рубахи, доказывая право быть вообще и в частности
Это всегда подозрительно

На 2004 все было гладко

1: Cochrane Database Syst Rev. 2004;(2):CD003162. Links
Update of:
Cochrane Database Syst Rev. 2002;(1):CD003162.
The Epley (canalith repositioning) manoeuvre for benign paroxysmal positional vertigo.

Hilton M, Pinder D.
Royal Devon & Exeter Hospital, Barrack Rd, Exeter, Devon, UK, EX2 5DW.
BACKGROUND: Benign paroxysmal positional vertigo (BPPV) is a syndrome characterised by short-lived episodes of vertigo in association with rapid changes in head position. It is a common cause of vertigo presenting to primary care and specialist otolaryngology clinics. Current treatment approaches include rehabilitative exercises and physical manoeuvres including the Epley manoeuvre. OBJECTIVES: To assess the effectiveness of the Epley manoeuvre compared to other treatments available for posterior canal benign paroxysmal positional vertigo, or no treatment. SEARCH STRATEGY: The Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (Cochrane Library Issue 1, 2004), MEDLINE (1966 to 2004), EMBASE (1974 to 2004) and reference lists of identified publications. Date of the most recent search was January 2004. SELECTION CRITERIA: Randomised trials of adults diagnosed with posterior canal BPPV (including a positive Dix-Hallpike test).Comparisons sought: Epley manoeuvre versus placebo Epley manoeuvre versus untreated controls Epley manoeuvre versus other active treatment Outcome measures that were considered include: frequency and severity of attacks of vertigo; proportion of patients improved by each intervention; and conversion of a "positive" Dix-Hallpike test to a "negative" Dix-Hallpike test DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Both reviewers independently extracted data and assessed trials for quality. MAIN RESULTS: Fifteen trials were identified but twelve studies were excluded because of a high risk of bias, leaving three trials in the review. Trials were mainly excluded because of inadequate concealment during randomisation, or failure to blind outcome assessors. The studies included in the review (Lynn 1995; Froehling 2000; Yimtae 2003) addressed the efficacy of the Epley manoeuvre against a sham manoeuvre or control group by comparing the proportion of subjects in each group who had complete resolution of their symptoms, and who converted from a positive to negative Dix-Hallpike test. Individual and pooled data showed a statistically significant effect in favour of the Epley manoeuvre over controls. There were no serious adverse effects of treatment. REVIEWERS' CONCLUSIONS: There is some evidence that the Epley manoeuvre is a safe effective treatment for posterior canal BPPV, although this is based on the results of only three small randomised controlled trials with relatively short follow up. There is no good evidence that the Epley manoeuvre provides a long term resolution of symptoms. There is no good evidence comparing the Epley manoeuvre with other physical, medical or surgical therapy for posterior canal BPPV.

Далее вроде тоже ничего
Vestibular rehabilitation for unilateral peripheral vestibular dysfunction.
[Cochrane Database Syst Rev. 2007]
[Maneuvers for the treatment of benign positional paroxysmal vertigo: a systematic review]

Я почти уверен, что Вы вполне способны осознать тот факт, что самоочевидное не требует научных исследований. Признание же самоочевидности, безусловно, требует определенной подготовки (например, понимания того, что если кирпич летит в голову, то каска на голове полезна, или что постоянная асимметричная физическая нагрузка приводит к асимметричному развитию мышц), но НЕ требует научных исследований. Так что давайте условимся: мухи (самоочевидность) - отдельно, котлеты - (научные исследования) - отдельно.Спокойно выслушивать мнения - всегда готов. Особенно - научно обоснованные (с самоочевидностью тут, увы, полный швах) о краниальной остеопатии. Но почему-то многие обижаются, когда на комментарии ответить не могут... :confused:
А вот сентенции типа "не выкручивайтесь" здесь неуместны. Мне-то безразлично, а кому-то может не понравиться.

Наука, начиная от И.Ньютона, считает необходимым центрирование системы координат в соотвествии с задачами опыта.
Так что пример с Солнцем и Землей вы привели неудачный. Некоторый недочет по школьной программе.

Ньютон верил в существование абсолютной системы координат. С чем позже не согласился Эйнштейн.
Я тоже училась в школе:bo:
И вообще вы с точки зрения механики такое написали :crazy:

Олег,

Доказательная медицина на то и опирается, что "самоочевидное" проверяется и перепроверяется. То, что одному кажется самоочевидным (например, мне ситуация с Солнцем), другим таковым не кажется (Андрею Середе). Многим далеко не самоочевидно, что, во-первых, асимметричное развитие мышц является причиной сколиоза, во-вторых, что правши носят сумки на правом плече. Мне далеко не самоочевидно, что асимметричная нагрузка НА ПОЗВОНОЧНИК выльется в гипертрофию мышц на ипсилатеральной стороне и что вообще будет асимметрия. Это можно еще допустить для мышц конечностей, а в работе осевого скелета немаловажны постуральные компенсаторные мышцы. Простите, если слово "выкручиваетесь" Вас задело - чесслово не в обиду. А вот вопрос все же задам прямой:)
Почему Вы на себя взяли на себя это почетное право определить, что самоочевидно, а что нет? Вы эксперт, я эксперт. Если для одного что-то не самоочевидно - это не повод другому тут же решить, что он "мозгами не дорос" до понимания:).

Андрей
Своей репликой Вы только подтвердили не-самоочевидность того, что одному кажется самоочевидным. С чтением у Вас что-то не очень - плохо читали дискуссию...или с логикой... В общем, некоторый недочет в дошкольном образовании...

Возможно. Вполне. Под абсолютной системой координат ннадо полагать ту постоянную пространственно-временную точку отсчета, которая позволит легитимно описать различные наблюдения. Т.е. при абсолютной ситеме координат отсутствует возможность получения взаимоисключающих результатов сходных наблюдений, локализованных в различных координатах системы.
По крайней мере я нигде не встречал прямого утверждения о вере И.Ньютона в абсолютную систему.
Если же говорить об Эйнштейне, то он действительно оспорил существование абсолютной системы координат путем поставки под сомнения и математического доказательства принципиальной невозможности существования константной точки отсчета системы координат. Другое дело, что к нашему топику Эйнштейн имеет весьма косвенное отношение, а я физик непрофессиональный.
Суть моего ответа на пост про Солнце и Землю только в том, что nzosteo вместо доказательства привел совсем неудачный и безграмотный пример про то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Впоследствии он говорит о том, что "Своей репликой Вы только подтвердили не-самоочевидность того, что одному кажется самоочевидным".
Т.е. ставит под сомнение взвешенность своих слов в посте про "что вокруг чего вращается".
Дорогой nzosteo, дело в том, что Ньютон, как и любой другой серьезный ученый после идеи делает доказательство. Горы тетрадок с бесконечными расчетами. Ночи бессонные, потраченные на доказательство своей точки зрения. И победа заключалась в доказательстве, которое позволило сдвинуть систему координат. Других людей.
Попробуйте привести доказательства, а потом я сдвину свою точку отсчета.
Наоборот нельзя. Сначала - научные факты, а не требование сменить систему координат.

Андрей, простите! Я была не права. Я позвонила физику
- действительно земля не вертится и солнце вращается
вокруг земли. Вот и верь после этого людям ( я про
Коперника) :ah:

some astronomy for kids and doctors
 

Living on Earth may be expensive, but it includes an annual free trip around the Sun.

Two astrophysicists are discussing their research in a bar one evening when a drunk who has been sitting and listening in at the next seat turns and says, in a very worried voice, "What was that you just said?"
"We were discussion stellar evolution, and I said to my colleague here that the Sun would run out of nuclear fuel and turn into a red giant star in about 5 billion years, possibly melting the Earth."
"Whew!" says the drunk, "You really had me worried. I thought you said 5 million."

Q: How far can you see on a clear day?
A: 93 Million miles...From here to the Sun.

Janet Reid was driving her daughter westward after the Malibu fires when the smoke in the sky made everything look surreal.
"Oh, Wendy, look at the sun," she told her daughter. "It looks like a big ball of fire."
The three-year-old preschooler replied: "It is a big ball of fire."

"It's a good thing the guy in charge of naming galaxies was into chocolate bars and not Chinese food. Otherwise, the Milky Way might have been named Moo Goo Gui Pan, and who wants to have to learn about that?"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну вы хоть смайлики что ли расставляйте. Не совсем понятно, вы согласны или нет?
Не все читают по английски
..............
Особенно важен выбор правильной системы координат в астрономии. В начале нашей эры астрономы связывали основную систему координат с Землей. Они наблюдали движение звезд относительно небесного свода, аккуратно записывая данные. Как следствие этого, некоторые "блуждающие звезды" (позже было выяснено, что они являются планетами Солнечной системы) двигались относительно неподвижных звезд по странным кривым. Для того, чтобы описать это движение астрономами прошлых веков были придуманы сложные схемы - движение по эпициклам и дифферентам. Скажем сразу, что если бы астрономы древности поставили в центр мироздания Солнце, а не Землю, если бы описали движение планет по эллипсам, то, кто знает, возможно законы тяготения Ньютона были бы открыты на несколько столетий раньше. Описать движение по эпициклам пользуясь простой зависимостью силы от расстояния, как это сделал Ньютон, было невозможно! Понадобился Коперник, который поместил начало системы координат в центр Солнца, понадобился Кеплер, который установил законы движения в виде движения планет по эллипсам, а много лет спустя Ньютон, пользуясь этими законами, открыл закон всемирного тяготения (шутник 18 - го века, Фонтенель пустил по свету шутку, что Ньютон открыл свои законы от того, что ему на голову упало яблоко, однако на самом деле это было не так). Мы видим, что выбор "неправильной" системы координат задержал открытие закона всемирного тяготения!
...........................
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вы полагаете, что звезды неподвижны?

Ну для тех, кто читает :) :

Below is a list of useful Astronomy words. These big words were created by scientists to explain what happens in Outer Space. It is useful to know these words, but you don't have to memorize them all in one big chunk. That would ruin all the fun. Rather learn these Astronomy words one by one as you explore, and learn about our Universe. If you see a word you do not know come here look it up, and hopefully it will stay in you memory.

Absolute magnitude
How bright a star would look if it were 32.6 light years away from the Earth.

Absolute zero
The lowest possible temperature -273.16 degrees C.

Acceleration
Change in velocity (speed, or direction).

Airglow
The natural glow of the night sky due to reactions that take place in the Earths upper atmosphere.

Albedo
The albedo of an object is how much light it reflects, a perfect reflector such as a mirror would have an albedo of 100, the moon has an albedo of 7, and the Earth has an albedo of 36.

Angstrom unit
Unit used to measure the wavelength of light, and other electromagnetic radiation.

Apastron
When two stars that orbit each other are as far away from each other as they can get.

Aphelion
The point in an objects orbit around the Sun when it is furthest from the Sun.

Apogee
The point in an objects orbit around the earth when it is furthest from the Earth.

Aerolite
A meteorite which is stoney.

Asteroid
A rock, or Minor Planet orbiting the Sun.

Astrology
A belief that links the positions of the stars and planets to human destinies. It has no scientific background.

Astronomical Unit
The distance from the Earth to the Sun. Usually written AU.

Astrophysics
The use of physics and chemistry in the study of Astronomy.

Atmosphere
The gaseous area surrounding a planet or other body.

Atom
The smallest particle of any element.

Aurora
beautiful lights seen over the polar regions which are caused when energized particles from the Sun react with the Earths magnetic field.

Axis
An imaginary straight line on which an object rotates.

Background radiation
Weak microwave radiation coming from space in all directions. It is believed to be the remnant of the Big Bang.

Barycentre
The center of gravity of the Earth, and moon.

Binary star
A star which is actually made up of two stars orbiting each other.

Black Hole
A region of space around a very small and extremely massive object within which the gravitational field is so strong that not even light can escape.

Bolide
A brilliant meteor, which may explode during its descent through the Earth's atmosphere.

Bolometer
A sensitive radiation detector.

Celestial sphere
An imaginary sphere surrounding the Earth. It is used to help astronomers explain where objects a found in the sky.

Cepheid
A variable star that scientists can use to determine how distant a galaxy, or star cluster is.

Charge-Coupled Device (CCD)
A sensitive imaging device which is replacing photography in most branches of Astronomy.

Chromosphere
Part of the Sun's atmosphere, it is visible during a total solar eclipse.

Circumpolar star
A star which never sets, but can be viewed year round.

Clusters
A group or stars, or galaxies which are held together by their common gravity.

Color index
A measure of a star's color, which tells scientists how hot the stars surface is.

Coma
The hazy-looking patch surrounding the nucleus of a comet.

Comet
A small, frozen mass of dust and gas revolving around the sun.

Conjunction
When a planet appears to come close to another planet, or star. It only appears to come close because it moves in between the other object, and the Earth.

Constellation
A grouping of stars which have been given names by ancient astronomers because of the way they look.

Corona
The outermost part of the Sun's atmosphere.

Coronagraph
A type of telescope designed to view the Sun's Corona.

Cosmic rays
High-speed particles that reach the Earth from Outer Space.

Cosmology
The study of the universe.

Day
Amount of time it takes the Earth to spin once on its axis.

Density
The compactness of matter.

Direct motion
Objects moving around the Sun in the same direction as the Earth are moving in direct motion, objects moving in the opposite direction are moving in retrograde motion.

Diurnal motion
The apparent motion of the sky from East to West caused by the Earth moving from West to East.

Earthshine
The faint glow of the moon when the side facing Earth is dark. Caused by light reflecting off the Earth.

Eclipse
When our view of one object in the sky is blocked by either another object, or the Earths shadow.

Ecliptic
The path the Sun, Moon, and planets all follow in the sky.

Ecosphere
The area around a star where it is just the right temperature for life to exist.

Electron
Negative particle which orbits an atom.

Element
Substance which cannot be broken down any further. there are 92 known elements.

Equinox
March 21st, and September 22nd. Twice a year, when the day and night are the same amount of time all around the world.

Escape velocity
The speed an object must have in order to escape from another objects gravity.

Exosphere
The outermost part of the Earth's atmosphere.

Flares

(Solar Flares)
Beautiful eruptions in the outer part of the Sun's atmosphere.

Galaxy
A group of stars, gas and dust held together by gravity.

Gamma ray
Extremely short-wavelength, and energetic electromagnetic radiation.

Geocentric
Simply means the Earth in the Center. People used to believe the Universe was geocentric, or that the Earth was in the center of the Universe.

Geophysics
Study of the Earth using Physics.

Gibbous
When the Moon is more than half full, but less than completely full.

HI region
Cloud of neutral hydrogen.

HII region
Cloud of ionized hydrogen.

Hertzspurng-Russell Diagram
A diagram which helps scientists understand different kinds of stars. click here to learn more.

Hubble Constant
The relationship between the distance of an object, and the speed at which it is traveling away from us. The further away an object is the faster away from us it is traveling.

Inferior planets
Mercury and Venus which lie closer to the Sun than the Earth are called inferior planets.

Ionosphere
Region of the Earths atmosphere.

Kepler's Laws of Planetary Motion
1. The planets move in elliptical orbits, with the Sun at one focus. 2. An imaginary line joining the center of a planet to the center of the Sun sweeps the same amount of space all the time. 3. The time it takes a planet to orbit the Sun is related to how far away from the Sun an object is.

Kirkwood gaps
Regions in the asteroid belt where almost no asteroids can be found. This is due to the fact that the giant planet Jupiter changes the orbits of any object which enters these areas.

Light Year
The distance which a ray of light would travel in one year. This is about 6,000,000,000,000 (6 trillion) miles.

Limb
The edge of any object in Outer Space. The edge of the Moon for example.

Local Group
A group of around two dozen galaxies. It is the group to which our galaxy belongs.

Lunation
Period between new moons. 29 days 12 hours 44 minutes.

Magnetosphere
Region around an object where the influence of the objects magnetic field can be felt.

Mass
How much matter an object contains, it is not the same as weight, although an objects mass does help determine how much it will weigh.

Meteor
A shooting star, observed when a particle of dust enters into the Earth's atmosphere.

Meteorite
An object from Outer Space such as a rock, that falls into the earth, and lands on its surface.

Meteoroids
Any small object in Outer Space, such as dust, or a rock.

Micrometeorites
An extremely small object. They are so small that when they hit the Earths atmosphere they do not create a shooting star effect.

Milky Way
Our Galaxy. (the word "Galaxy" actually means milky way in Greek).

Minor planet
Asteroid

Molecule
A group of atoms linked together.

Multiple star
A group of stars that orbit each other.

Nadir
That point on the celestial sphere directly below the observer.

Nebula
A cloud of gas and dust.

Neutrino
A very small particle with no mass or charge.

Neutron star
The remnants of an a dead star, they are incredibly compact, and spin very quickly, some spin 100 times a second.

Nova
A star which suddenly flares up to many times its original brightness before fading again.

Occultation
The covering up of one celestial body by another.

Opposition
When a planet is exactly opposite the Sun, so that the Earth is between them.

Orbit
The path one object takes around another.

Ozone
An area in the Earth's upper atmosphere which absorbs many of the lethal radiations coming from space.

Parallax
The shift of an object when it is viewed from two different places. For example if you close one eye, and look at your thumb nail, and then switch eyes, you will see everything in the background move back and forth. Scientists use this to measure the distance to stars.

Parsec
3.26 light years

Penumbra
The lighter part of a shadow found on the shadows edge.

Periastron
When two stars that orbit each other are at there closest point.

Perigee
The point in an objects orbit around the Earth when it is closest to the Earth.

Perihelion
When an object which revolves around the Sun is at the closest point it gets to the Sun.

Perturbations
The disturbances in the orbit of a celestial object caused by the gravitational pull of another object.

Phases
The apparent change in the shape of the Moon, Mercury, and Venus due to how much of the sunlit side is facing the Earth.

Photosphere
The bright surface of the Sun.

Planet
An object moving around a star.

Planetary nebula
A nebula of gas surrounding a star.

Precession
The Earth Behaves like a spinning top. Its poles are spinning in circles causing the poles to point in different directions over time. It takes 25,800 years for the Earth to complete one precession.

Proper motion
The motion of the stars across the sky as seen from Earth. Closer stars have a higher proper motion than more distant ones, just as in your car closer objects such as road signs seem to move faster than distant mountains and trees.

Proton
The center of an Atom is made up of one or more protons. It has a positive charge.

Quasar
A very distant immensely bright object.

Radiant
The area in the sky where during a meteor shower the meteors appear to radiate from.

Radio galaxies
Galaxies which are extremely powerful emitters of radio radiation.

Red shift
When an object is traveling away from the Earth The light from this object is stretched out, making it look redder.

Revolve
When something is moving in a circle around another object such as the way the Moon Circles the Earth it is said to revolve around that object.



Rotate
When an object spins it is said to be rotating.



Saros cycle
A period of 18 years 11.3 days in which eclipses repeat themselves.

Satellite
A small object orbiting a larger one. There are many electronic objects that orbit the Earth.

Scintillation
Twinkling of stars. Due to the Earth's atmosphere.

Seeing
The condition of the Earth's atmosphere at a particular time. If the sky is clear astronomers say there is good seeing.

Selenography
The study of the Moon's surface.

Seyfert galaxies
Galaxies with small bright centers. Many Seyfert galaxies are good sources of radio waves.

Shooting star
A light in the atmosphere caused by a meteor falling towards the Earth.

Solar System
The system of planets and other objects orbiting the star Sol, which happens to be our Sun.

Solar wind
A steady flow of particles streaming out from the Sun in all directions.

Solstice
22 June, and 22 December. Time of the year when the day is either shortest, or longest depending on where you are.

Spicules
Jets up to 16,000 kilometers in diameter, in the Sun's atmosphere.

Stratosphere
Level of the Earths atmosphere from about 11-64 kilometers above sea level.

Star
A self-luminous object that shines through the release of energy produced by nuclear reactions at its core.

Supernova
A super bright explosion of a star. A supernova can produce the same amount of energy in one second, as an entire galaxy.

Sundial
Ancient instrument used to tell time.

Sun spots
Dark patches on the Sun's surface.

Superior planets
The planets which lie further from the Sun than the Earth.

Synchronous satellite
An artificial satellite which moves around the Earth at the same speed that the Earth rotates, so that it is always above the same part of Earth.

Syzygy
The position of the Moon in its orbit when at new or full phase.

Terminatior
The line between day and night on any celestial object.

Thermocouple
An instrument used for measuring very small quantities of heat.

Time dilation
The idea that as you approach the speed of light time slows down, and mass increases.

Trojans asteroids
Asteroids that circle the Sun following Jupiter orbit.

Troposphere
The lowest part of the Earth's atmosphere.

Umbra
The dark inner part of a sunspot, or shadow.

Variable stars
Stars which fluctuate in brightness.

Zenith
Point directly above your head in the night sky.

Зенит - это часы! И футбольная команда!

Вот незадача, ближайший рабочий день только в понедельник. А так не терпиться апробировать информацию последних постов для изменения техники мануальной терапии!:bo::bo:

Не может быть!

А может вы за выходные захотите стать астрономом. Всякое бывает.

Сейчас нас всех оштрафуют. :)
В Нью Йорке тоже полиция стала очень строгой. Раньше на 10 миль можно было скорость превышать. А сегодня гражданина, ехавшего впереди меня, за ето остановили.

А у нас только второй месяц, как заставили всех за рулем только в блутуфах говорить. Вылавливают нарушителей на въездах на фривеи.
Кстати, по поводу скорости, в правилах что-то есть, типа "в хорошую погоду можно ездить на 10 миль быстрее, а в плохую - нужно на 10 медленнее". Мне это пытались разъяснить, когда лет 5 назад я заработал тикет, проехав в новогоднюю ночь на красный свет. Содрали тогда кучу денег, да еще заставили пройти "курс провинившегося драйвера". А сейчас - вообще штрафы какие-то жуткие. Мне рассказывали о штукобаксовых тикетах... :eek:

Про мануальную терапию сказано все?
Пошли литература, астрономия и автовождение?

Dr cheldoc последнее предупреждение - еще одно такое замечание в "одобрялке" ли, в посте, аккаунт будет блокирован за хамское обращение на форуме.

Хорошо что вы не убрали ссылку на детский сайт познавательный по астрономии. Я очень боялась, так как забыла сделать закладку. Очень рекомендую.

Согласна конечно. Я перемудрила с неинерционными системами отсчета.
Все проще и очивиднее. И из этого следует что земля вертится
или весь мир вокруг нее вертится - это по сути одно и тоже
(на маятнике Фуко не отражается).
Грустно.

Да в этом по словам физика и шутка. Если выбрать систему координат
с центром в солнце - то можно вывести уравнения движения
с тем математическим аппаратом что был у Ньютона и компании
(обычные дифференциальные уравнения). С современным мат аппаратом
не проблема вывести те же уравнения в системе с центром в земле.

Да, ето значительно интереснее. Сколько можно в разделе "Неврология" обсуждать всякое шарлатанство.
Для обсуждения всякой хиропрактики, мануальной терапии, остеопатии, гомеопатии есть раздел "Разное".
А тут доктора чуть-чуть хотят об астрономии поговорить. Настроение у них такое. Мечтательное. Не серчайте, начальник. Мы тихонечко.

Доктор Cheldok не хамил, а выразил свое мнение.

............

Как говорила Баба Яга – фу,фу,фу, русским духом пахнет. Причем прошлым, партийно-добротным.
Неспешный разговор посвященных в высшие докторские знания, и не докторские тоже. Снисходительно- ленивое похлопывание по плечу. Ничего, ничего. Не всем же дано врачами быть. Это от бога. Так, что вы про свою медицину в уголке и шепотом. Есть мнение, что это шарлатанство. А мы доктора, основы мироздания обсудим. Настроение у нас такое, мечтательное. Да ето и значительно интереснее. Да и не для среднего ума.

В тему о мануальной терапии!
Хочу предложить для обсуждения вот такой набор диагностический мероприятий мануального терапевта:

Среди биомеханических свойств позвоночника определяющих его состояние и возможности необходимо выделить следующие параметры и соответствующие им методы диагностики:
– подвижность позвоночника в целом (тесты подвижности позвоночника);
– подвижность позвоночника в регионах (гониометрия, тест подвижности позвоночника, люмбомониторинг, функциональная рентгенограмма);
– подвижность в позвоночно-двигательных сегментах (мануальное обследование, функциональная рентгенограмма);
– состояние физиологических изгибов позвоночника (гониометрия, ренгенограмма);
– функционирование позвоночника по поддержанию равновесия (стабилометрия).
– адаптивные возможности позвоночного столба на физическую нагрузку (статоэргометрия, функциональные нагрузочные пробы).

Задача. Расширить общепринятый набор состоящий из ренгенографии и мануальной диагностики.

Предложение о круге обсуждений интересное. Но мне кажется поднятые вопросы не должны быть слишком специфичными и узкими.
Интересными темами могут также быть показания и противопоказания. Рекомендации и т.д.
Может быть не мануальные терапевты имеют какие-то пожелания?

Коллеги-мануальщики,

Нас отсюда, похоже, просят. Интересно, как отнесется администрация форума к вопросу о создании раздела "мануальная терапия", где балом будут править те, кто в этом разбирается и где можно обсуждать подобные вопросы?

То есть спрашивать ни-ни?


Я вас не пущу на форум по тироидологии и эндокринологии ( то есть не пустила бы, будь красной ) , а вы меня , бедную и синюю , кокрановский обзор принесшую ( а ведь там еще два маневра есть, не один Эппли ) не пустите на порог мануальной терапии?
Или, проще - а ну их, врачишек всяких : мануальная теоапия не для их мозгов?

У немануальных и даже где-то не терапевтов просьба одна - грамотные и написанные на общепринятом языке ( ссылки на тов Кокрана приветствуются ) топики и сопоставление достаточно внятное хотя бы нормы и патологии
Помимо Кокрана привествуется катамнез и анализ ситуации критический

Тексты типа я "великий немой и сказать не могу ничего, но руками ого-го "
по сути мало чем отличаются от разговоров о погоде и астрологии

Между тем в азах астрономии мне разобраться решительно проще, чем в основах мануальной терапии. К чему бы это?

А ведь вы травматолог - а мне , сиротинушке - эндокринологу, каково?
И почему так проста эндокринология? Хоть и фосфатаз там немеряно, и каждый год штуки по 4 гормонов откроют, да еще рецепторы обзовут и генами ругаться будут
Да и с кардиологией все понятно, и дргуие всякие логии вполне ясны

Если пациент с диабетом 2 типа , нпрм, спрашивает меня о пользе мануальной терапии на его многострадальном позвоночнике в районе пожделудочной железы - что я должна ответить?

НО я искренне благодарна за любое МЕДИЦИНСКОЕ знание
Что и как доказано и почему применяется ( коммерческие фокусы известны )

Что-то мне подсказывает, что вопрос будет решен положительно. Самое главное, элита не против.

Как-то неаккуратненько... (с) Кто вообще говорил о "нагрузке на ПОЗВОНОЧНИК"? Если же Вам не очевидно, что постоянная односторонняя нагрузка приводит к односторонней мышечной гипертрофии, то, боюсь, профессионального разговора у нас не получится.
Кстати, идея про рюкзаки - лишь часть гипотезы, которая, однако, несравненно более жизнеспособна, нежели гипотеза о "подвывихах С0-С1 как первопричине сколиоза". (На случай, если кто-то забыл, с чего, собственно, началось обсуждение про сумки и плечи.)

Слово "самоочевидность", в отличие от слова "очевидность", всегда воспринималось мною (не настаиваю, что абсолютно верно) как доступность подтверждению своими силами, на себе самом, возможно, с использованием каких-либо простых устройств. Так на себе самом можно убедиться в уже упомянутой эффективности каски на голове, в которую что-нибудь летит, наперстка на пальце, в который ткнулась игла, воздействии сумки на плече, удерживаемом от опускания под весом этой сумки соответствующими мышцами.

Мне трудно представить, как Вы намерены на себе самом проводить эксперимент, касающийся проблем вращения Земли вокруг Солнца, хотя, кто на самом деле знает, какие горизонты открывает перед своими адептами таинственная краниальная остеопатия... ;) Это шутка. Я по-прежнему готов (и даже буду рад) услышать доказанные, либо самоочевидные аргументы в пользу этой методики. :) Отнюдь, не стоит извинений. Ну, почему же сразу "мозгами не дорос"? Просто пока складывается впечатление, что мы с Вами эксперты в несколько разных областях...

Ну, уважаемый Артем, не все так грустно. Справедливости ради, гомеопатов и озонотерапевтов все же с форума попросили.
Термин же элита - довольно скользкий. Для меня лично элита - это ГА, например, вне зависимости от цвета халата, хотя она сейчас будет скромно отнекиваться и говорить о неправомерности использования данной терминологии:)

P.S. Я правша (как бы), сумку (в студенческую бытность оч тяжелую) ношу только на левом плече, на правом мне неудобно. Коллеги, со мной что то не так? :bn:

Буду отнекиваться - во избежание ( лишь тролль доволен сам собой - с ), но форум РМС пусть будет элитарным - иначе зачем мы ( участники форума- врачи ) его создавали?

Ох, я же забыл, что у меня отключен текст в одобрялках.

Придется так - я же говорил! :)

Просто бывает в двух случаях, когда еще не начал и когда уже закончил. Все сложности лежат посередине.
Тимур Гусейнов.

С Вами все в порядке, если не считать того, что С1 у Вас наклонен и ротирован влево (с очень большей долей вероятности).

Конечно. Только для того чтобы начать разбираться хотелось бы видеть внятный текст. Кто хорошо излагает, тот ясно мыслит. Разбираться в сентециях "как тракция может исправлять ротационное смещение, когда смещение качелей вверх первично" тяжело. Кстати, я полагал что смысл слов "проще" и "просто" несколько различается. :bn: К примеру: забор свободного васкуляризированного малоберцового трансплантата на перонеальных сосудах значительно проще эндоскопического забора передне-зубчатого лоскута. Как-то так. Или лечение переломов ключицы проще, чем компрессионых переломов позвоночника.

Дело тут только в интеллекте. Думаю Леонардо мог сказать то же самое. Правда не знаю, говорил ли.
Ну и неловко конечно, но противоположный пример. Как анестезиолог немного читаю в ЭКГ, потихоньку (а иногда не потихоньку) корректирую кардиологические проблемы (в своей узкой области). Но с кардиологией мне ДАЛЕКО, ДАЛЕКО не все понятно. А если совсем честно, я ее не знаю. Так, что каждому свое.

Честно говоря, первый раз я особой трагедии не видел:) Так же как происходящее сейчас мне не кажется смешным фарсом.

Я прошу прощения, веротяно, у меня очень низкий IQ и мне не удалось выразиться яснее, равно как и понять, а не оскорбительнеа ли реплика д-ра Гусейнова

Еще раз - мы можем предельно ясно рассказать о нынешнем состоянии решения любой проблемы в эндокринологии, условно говоря, вы спрашиваете меня хоть о гиперпаратирозе, хоть о трнассексуализме - я внятно отвечаю вам ( одна или с помощью коллег ) и ситуации с этими пацинетами

Когда кардиологоги нашего форума ( равно как и уважаемые кардиологи ММА или ЭНЦ ) консультируют со мной пациентов ( или я консультирую с нимси) мне понятна как задача консультации, так и получаемые мною ответы - надо поступить так-то и так-то потому как этот вопрос уже изучался и доказано, что ...

Или же - возможны оба ванианта решенипя проблемы, при этом по отношению к данному пацинету все же предпочтительнее ( потому-то ) такое-то решение


Хуже с неврологами, но тоже можно получить внятный ответ , равно как и у хирургов , гинекологов, андрологов, дерматологов, травматологов форума и в реале

Есть рыхлые позиции в любой дисциплине, но в принципе нет в медицине ситуации, где коллег просили бы выйти вон из-за низкого интеллекта по мануальной терапии, не дающего возможность постичь глубины тартараризма или психоанализа ( в прошлом мы никак не могли постичь глубины озонотерпаии и гомеопатии )

Какова концептуальная нагрузка этого нетрадиционного позиционного сигнификатизма ?

Предлагаю тему закрыть, т.к. все начали флудить и кормить троллей.

По поводу остеопатии можно Барретта почитать, например:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cultist Roots

Andrew Taylor Still, MD (1828-1917) originally expressed the principles of osteopathy in 1874, when medical science was in its infancy. A medical doctor, Still believed that diseases were caused by mechanical interference with nerve and blood supply and were curable by manipulation of "deranged, displaced bones, nerves, muscles—removing all obstructions—thereby setting the machinery of life moving." His autobiography states that he could "shake a child and stop scarlet fever, croup, diphtheria, and cure whooping cough in three days by a wring of its neck." [1]

Still was antagonistic toward the drug practices of his day and regarded surgery as a last resort. Rejected as a cultist by organized medicine, he founded the first osteopathic medical school in Kirksville, Missouri, in 1892.

As medical science developed, osteopathy gradually incorporated all its theories and practices [2]. Today, except for additional emphasis on musculoskeletal diagnosis and treatment, the scope of osteopathy is identical to that of medicine. The percentage of practitioners who use osteopathic manipulative treatment (OMT) and the extent to which they use it have been falling steadily...

Спасибо. Извините.