О боже! ну и что что меня зовут илона а мужа алексей, и что на форуме коток мы тоже заргистрированны! Это наши НАСТОЯЩИЕ имена, вам нужны доказательсва ?
Диабет это начальные цветочки, хуже это полинейропатия, пока кастыли но может быть и инвалидная коляска...весело?
Не нужно рассказывать мне о франции! информацию ЗНАЕМ и мы не одни без вакцин есть дети что и в школах.... есть дети которые перестали говорить догодайтесь от чего ......

ЕЩЕ РАЗ-повторяем для очобо умных. организация REVAHB обьединяет под 3000 досье. из них 60% расеяный склероз и 23% это аутоимунная реакция (втч диабет)!

Достали уже подозрения в умысле или лжи.
Я Илона ___********
Муж Алексей ___********
На украине жили город Винница, Муж ЧНПП Укрсервисторг---, я хозяйка агенства недвижемости.
даже ФОто до болезней положу сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а вот это, тот роковой лист с которого все началось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Аналогичная история. Знакомый, 26 лет. С вакцинами в последний раз имел дело в школе. Считал себя совершенно здоровым, самочувствие было прекрасное, участкового не посещал годами, анализы, соответственно, не сдавал. Ну как все, в общем, жил: много ли молодых работающих людей по поликлиникам регулярно бегает с целью пройти профилактический осмотр? А потом вдруг похудел, уставать стал быстро, жажда появилась, слабость, полиурия. Обследовался, диагноз: сахарный диабет, I тип.

Илона, на кого ему подать в суд?

Диабет, бывает, развивается у ни о чём не подозревающих молодых людей. Да, часть из них вакцинировалась до этого. А другая часть заболевших не вакцинировалась. А огурцы они все ели. Виноваты огурцы.
И полинейропатия бывает при диабете, увы, и безо всяких вакцинаций.

Да, всегда можно сказать: я был всю жизнь абсолютно здоров, а на второй день после вакцинации стал худеть и в туалет часто бегать. Выходит, сахарный диабет развился у меня за 1 день, а вина вакцинации очевидна. А можно матчасть изучить и не говорить глупости. Но такой вариант, увы, интересен не всем.

ГДЕ ЭТО ВЫ ВИДЕЛИ РАЗВИТИЕ аутоимунного СД1 за 1 день ??? бред

Вот и я говорю - бред. Тем не менее, в таком утверждении ничуть не меньше логики, чем в Ваших. ДО вакцинации всё-всё-всё было хорошо. А ПОСЛЕ - стало плохо. Значит, вакцинация виновата. И неважно, что научных обоснований нет.

Еще раз повторяю для чрезмерно одаренных. На этом форуме принимаются и обсуждаются научные доказательства. Если у Вас их нет (а у Вас их нет), то Вы зря тратите свое время. Количество досье в вашей чудесной организации научным доказательством ни разу не является. Занимайтесь Вашей пропагандой на своих антипрививочных форумах. В случае продолжения Вами дискуссии в подобном тупом пропагандистском ключе Ваши сообщения будут мной удаляться.

Здравствуйте.
У меня скоро родится ребенок. В начале января. Так как данная темя меня живо заинтересовала, то прошу стороннего мнения.

Я прочитал почти всю ветку. Слишком много эмоций там где нужны данные, кроме того поражает количество флудеров только одной направленности. Приходит человек, говорит что в его семье беда, что беда началась после инъекции, что вокруг толпы людей с подобной бедой, а ему - "ты не врач, это не после прививки, надо таких сажать, вот ссылка на пост в другом форуме, которая показывает что ты лох и твой дед в бане замерз. и вообще я практикую с 1900 года и в моей деревне все без последствий" При этом так мало дается данных, которым хоть как-то можно верить.

Я действительно не думал никогда что здесь может быть проблема. Думал что привит с ног до головы и привью своего ребенка. Почитав этот форум я стал сомневаться и спрашивать у всех кого знаю. Я был поражен количеству людей у которых в той или иной мере были проблемы со здоровьем сразу после прививок. Секретарша на работе долго лежала в реанимации сразу после прививки. У моего лучшего друга после прививки ребенок перестал разговаривать. У меня самого температура 40 была в жизни только один раз. Наверное нет смысла говорить почему. Когда я учился в университете к нам зашли делать вакцинацию против гриппа. Это не была прививка. Чем-то прыскали в нос. Согласились подставить свой нос только 2 человека, они в итоге и не приходили следующую неделю. Перед этим опрыскиванием нас всех запугали страшной эпидемией, но болели реально только те двое.

Это скромные наблюдения. Я бы сказал что людей, которых я знаю и которые пострадали от прививок в разы больше чем я видел людей с туберкулезом, гепатитом В, полиомиелитом. Возможно это потому что я не сижу в больнице и не вижу толпы больных каждый день, но , уважаемые доктора, мне кажется что такую проблему нельзя приуменьшать. Мы с ней живем.

Я слышал такое мнение, уверен, что защитники вакцинации знакомы с ним, что по количеству заболевших, по количеству умерших от болезней и по полиомиелиту и по туберкулезу все было когда-то очень плохо, потом стало лучше и лучше потом появилась массовая вакцинация и улучшение продолжилось в том же темпе без заметных изменений. Может помните такие кривые в паре антипрививочных фильмов? Эти кривые показывают что количество заболевших и умерших от эпидемий разл. болезней сокращалось до прививок и после них практически с одинаковой скоростью вместе с улучшением уровня жизни, очистки воды и т. д. Так вот мне очень интересно было бы узнать официальное опровержение этих данных с ссылкой на достоверный или вообще хотя бы любой источник, только очень большая просьба, данные должны быть по Европейским странам или по Америке, но никак ни в 3 мире. Там вообще что-то ужасное происходит.

Если невозможно опровергнуть эти данные, то выходит, что прививки никогда не были нужны. Поверьте, я сделаю вакцинацию своему ребенку если Вы опровергните эти данные не голословно. Спасибо.

Поверьте, Вы делаете или не делаете своему ребенку прививки вовсе не для нас. Ваш ребенок - Ваша ответственность. Мне лично все равно, привит Ваш ребенок или нет, лишь бы коллективный иммунитет был достаточным.

Французский сайт а-ля-Коток? Я живу в Италии. Прививки являются обязательными. Они включают: полиомиелит, гепатит Б, дифтерия и столбняк. Не возьмут в сад без прививок, будут присылать на дом бесконечные приглашения, пока не появитесь на вакцинации.
Вообще, количество сайтов на английском с пропагандой против чрезвычайно высоко. При самом элементарном поиске в гугле список бесконечен.

У меня у ребенка в детстве была реакция на полиомиелитную вакцину ( капли) температура до 40, рвота , понос. Регистрировать отказались в поликлинике, хотя на каждую прививку вечером начиналось такое и продолжалось 2-3 дня. Сейчас есть аллергия? на туберкулин. В 5 лет поставил фтизиатр аллергию( была сделана реакция Манту с разницей в 2недели в одну и туже руку, был отек.) Справка в школьной карте есть. Каждый год делали не в школе 2 недели пили антигистаминные препараты и делали нормально Манту. В этом году звонит ребенок и спаршивает можно делать Манту. Я запрещаю, но ему все равно делают. К вечеру отек более 50мм на руке. В больнице уколо преднизилон и все прошло практически сразу ( часа за 2,5). Так в поликлинике сказали, что отек в первый день норма и фиксировать отказались. Пришлось написать официальный отказ от прививок в школе и делать в платных центрах . Но все равно делаем. Работаю в детской больнице и прекрасно видела дифтерию и умирающих детей

Illona 44 Никак не хотела Вас обидеть. Просто Вы забросали форум антипрививочными ссылками, сами их не читая. Я понимаю Вашу агрессию. У Вас стресс, потому как муж серьезно болен, а на руках маленький ребенок. Но я постаралась донести до Вас, что очень тяжело связать заболевание Вашего мужа с вакцинацией, потому что есть десятки тысяч людей с рассеянным склерозом и диабетом и др., которые не вакцинировались, и для них это такая же трагедия, как и для Вас, только им некого и нечего обвинять в случившемся, они просто живут и борятся со своим недугом, учатся жить с ним.
Доказать связь с вакцинацией Вам врядли удастся, потому как ее нет. А превратить свою жизнь в постоянную борьбу с "невидимым врагом", постоянно вариться в этом - это не жизнь, а травля себя.
Здоровья Вам и Вашему мужу, малышу!

Удачи

.
Разумеется, целью Voprosov’a было не получение ответов, в которых он не нуждается в силу своей антирививочной предвзятости (Ничего особенного, ну не вакцинируйся семейно! И дело с концом!), а вброс в сеть заряда антипрививочной пропаганды в специфической форме, особо адресованной будущим мамам.
Это обстоятельство вынуждает меня ответить, как бы, невзирая на нарочитость и искусственность посланий Voprosov’a. Вакцины разрабатываются и производятся таким образом, чтобы у подавляющего большинства вакцинированных они не вызывали поствакцинальных осложнений, и так, чтобы перечень противопоказаний был максимально кратким. Эти противопоказания должны выявляться педиатром при обычном осмотре и знакомстве с историей родов или поликлинической картой без каких-либо «определённых» действий. Массовая вакцинация зашла бы в тупик и была бы невозможной, если для «выявление противопоказаний» необходимо было бы проводить подробную клиническую и лабораторную диагностику с госпитализацией.
Как при любом медицинском вмешательстве, при вакцинации возможно развитие неблагоприятных последствий из-за неочевидных заранее обстоятельств.
Игнорирование явных противопоказаний и нереализованный медицинский отвод от вакцинации – это повод для иска. Есть ли преступление и как оно квалифицируется, определяет суд.
Это социальный вопрос не к «докторам», а к «власти предержащим», которые рассматривают мизерные суммы как достаточные для выживания.
В основе Вашего сверхэмоционального спича лежит ложное представление (ошибочный сценарий). Сто лет тому Леонид Андреев написал рассказ о попе, у которого попадья то мёртвого родит, то ребёночек от заразы помрёт. Когда такое случилось в седьмой раз, поп вышел в тёмную ветреннюю ночь на дорогу посредь поля и, воздев руки, предал анафеме самого Бога. У попа тоже был неверный сценарий.
В цивилизованном обществе и приличной семье (не алкоголики, не наркоманы, не скорбные духом, не бомжи), готовясь стать родителями, будущие мама и папа мобилизуют доступную грамотным гражданам из средней школы, прессы, разговоров со свекровью и тёщей, а также в роддоме, женской консультации и детской поликлинике, информацию о детских календарных прививках. Будущие родители, в Вашей лексике, «позиционируя вакцинацию как практически безопасное профилактическое действие, призванное снизить риск многих тяжелых(?)(вопрос не уместен – каждая детская инфекция потенциально опасна) заболеваний», обращаются (или нет) за медицинской услугой, называемой вакцинопрофилактика, то есть, просят о её осуществлении. При таком обращении «доктора», в соответствие с Законом об иммунопрофилактике от 1998, должны данную услугу предоставить бесплатно, информировав о возможных рисках постинфекционных и поствакцинальных осложнений. Событие информирования и согласия фиксируется в бумажном документе. Если родители не оформили согласия или отказа заранее – это, сами догадайтесь, не вина «докторов». В полных семьях в этом смысле ребёнка опекают 2 – 4 взрослых, а на одного акушера (кроме родовспожения) или микропедиатра (кроме неонатальной патологии), приходится от 10 до 50 подопечных новорожденных. "Мы его предупреждали и в случае чего мы не виноваты!" – здесь Вы капитально (как тот поп) не правы, уважаемый Voprosov Информированное согласие способно защитить в суде врача от неадекватных претезий, только если он не совершил профессиональной ошибки, повлекшей причинения вреда.
Вы пишете о варианте скверной организации прививочного дела. Так не должно быть по действующим законам. Но кто (государство или общественные организации) Вам дал гарантии, что этого не может быть? Неграмотная, неумелая, хамливая медсестра может натворить множество бед, но она, по определению, не райский ангел, а Вы и Я живём там, где живём. Примите участие в вакцинации Вашего ребёнка, зайдя к главврачу поликлиники или роддома, укажите на безобразия, напишите в региональную службу Роспотребнадзора, отложите вакцинацию, если, на Ваш взгляд, ребёнок не здоров (на это был способен и первобытный родитель), и решите проблему, не надеясь на отлынивающую от своих служебных обязанностей «инфраструктуру»!
«Подправить статистику» можно только по поствакцинальным реакциям, которые проходят без лечения. Но и это не делается – нет смысла. Настоящее поствакцинальное осложнение скрыть нельзя. В Российской Федерации с 1991 по 2004 их ежегодно регистрировалось от 285 до 668 на всё население.
Этот безосновательный и глуповатый навет. В постперестроечной России, знаю несколько судебных процессов, в которых родители зубами вырывали эти записи даже без объективного основания. «Официальную статистику» колебания частоты ПВО не волнуют. Следуя Вашим подозрениям – для чего, собственно, «подправлять»? Оплате подлежит работа, а не результат. Грамотное начальство знает, что снижение числа ПВО на данную вакцину свидетельствует, прежде всего, о сокращении охвата.
.
Вы, уважаемый Voprosov, вновь исходите из презумпции подлости по ошибочному сценарию. При любом обвинение надо сначала доказать причинную, а не вреннУю связь вакцинации с ПВО, то есть, отклонить случайное совпадение или следствие иной причины. Несмотря на подозрения, иного не дано!
Опять глубокое суемудрие по ошибочному сценарию. Без лечения и «Без последствий» проходят только поствакцинальные реакции. Они встречаются у максимально ¾ вакцинированных, у ¼ не встречаются никогда. Диапазон клинической тяжести ПВО довольно широк. Значительная часть ПВО вылечивается. Официальную статистику может интересовать лишь реальное уменьшение компенсационных выплат. Но тут не возможны фальсификации, поскольку назначения и отмены производится по суду. Их мизерность работает против коррупционного интереса.
См. продолжение

Продолжение для Voprosova
 

Поступление новых вакцин на фармацевтический рынок, действительно, происходит после многоцентровых клинических испытаний, за которыми следуют и постмаркетинговые исследования специальных проблем. Безвредность оценивается на ранних домаркетинговых стадиях испытаний, но известны случаи изъятия вакцин из обращения и на постмаркетинговых стадиях, но не «по причине многочисленных и тяжелых ПВО», как ввернули Вы, а из-за довольно редких случаев поствакцинальных реакций и осложнений при кратном увеличении численности контингентов вакцинируемых. Разумеется, провести испытания вакцины на генеральной популяции (то есть, на всех жителях Земли) и предвидеть все осложнения наперёд никакая медицина никогда не сможет, и глупо это вопрошать. Как достижение культуры и цивилизации Медицина не может со 100% надёжностью предсказать безвредность даже такого вмешательства, как постановка клизмы ребёнку. Описаны редкие смертельные исходы. Тем не менее, на 99,999% может.
Элемент непредсказуемости, как Вы, любезнейший Voprosov, наблюдаете в жизни, имеется всегда. Об этом написаны книжки. Безвредность коммерческих вакцин, как правило, предсказуема на уровне 99, 99%, но не 100%. Однако, и Ваше личное здоровьё в каждый завтрашний день молодой жизни гарантировано примерно с такой же, но не большей, надёжностью. Существует же синдром внезапной смерти. Сама жизнь ставит эксперимент. Что же? Из-за этого отказаться от применения вакцин – это было бы глупейшим антипрививочным экспериментом.
Ваш п. 7 не состоятелен. Соответствовать ему нельзя. Рост указанных заболеваний как следствие массовой вакцинации – абсолютно не факт. Уже имеются факты противоположного толка. Так на многочисленных контингентах в проспективных наблюдениях с безупречным дизайном (то есть, выполненных профессионально) показано, что частота аллергий (в частности, поллинозов, бронхиальной астмы и атопической экземы) среди вакцинированных ниже (примерно, вдвое), чем среди невакцинированных. Показано, что в поколениях американских, канадских и датских детей, которые никогда не получали вакцин с ртутьорганическим антисептиком, частота нейропсихических расстройств аутического комплекса не только не снизилась, но нарастает тем же темпом, что и во времена применения вакцин с тимеросалом. Показано также, что существенное снижение охвата вакциной корь-паротит-краснуха у детей в Канаде не привело к уменьшению продолжающей нарастать частоты аутических расстройств.
Заболеет – не заболеет – это дело случая. Современные риски инфекционного заболевания (несмотря на вклад гигиены и улучшения условий быта и труда) из-за глобализации и возможного биотерроризма несравнимо выше, чем во времена эпидемий. Они на порядки превышают риски ПВО. Однако доказанное ПВО – это следствие причиненного прививкой вреда. Этот потенциальный вред (не по намерениям, а по непредвиденным последствиям) в природе активной Медицины. Только наивные идеалисты, далёкие от реальной жизни, могут обсуждать некую Медицину без такого непредвиденного вреда.
«Я направлю режим больных им на пользу, сообразно моим силам и разумению, воздерживаясь от причинения какого-либо вреда или несправедливости» - эта фраза из клятвы Гиппократа абсолютно не повод для антипрививочников гиппократить всех, кто профессионально занят вакцинопрофилактикой. Ни один из «вакцинаторов» по своему разумению не стремиться причинить какой-либо вред вакцинируемому, а с максимальным тщанием заботится о защите от инфекций.
Оглядев ещё раз вопросник Voprosova, я обнаружил ещё один диссонанс – неверно выбранный псевдоним. Точнее было бы Zakovyra.

Эта статья разобрана в приложенном файле к моему посту - см. выше.
Показана некорректность исследования и ложные выводы.
Околовакцинный юридический бизнес во Франции хорошо адаптирован к конкретной ситуации. Гораздо проще выбить содержание для инвалида от производителя вакцины или от работодателя, чем от государства или местной власти. Вопрос этиологии и патогенеза инвалидизации для бизнеса не существенен. Этим ловко пользуются "эксперты". Разговор о гидроксиде алюминия - геле, который служит иммуноадъювантом в гепатитной В вакцине, также безоснователен. Массовое использование геля гидроксида алюминия началось в 30-х годах. Прошло полвека применения - никаких поствакцинальных осложнений, прежде всего, потому что его биодоступность ничтожна. Он не всасывается в кровь из места инъекции.
Клинической картине, сообщаемой Illona44 можно дать несколько интерпретаций без поствакцинального синдрома.

Эти кривые здесь уже обсуждались и комментировались - в частности, глубокоуважаемым skeptic'ом. Воспользуйтесь поиском.

Для этого достаточно найти в сети графики заболеваемости полиомиелитом, корью, коклюшем, дифтерией, Hib-инфекцией, краснухой, эпид. паротитом в тех же США непосредственно до и после внедрения массовой вакцинации той или иной вакциной.