Позвольте не согласиться на счет ультракороткого действия названных препаратов
Рокурониум - intermediate-duration, хотя и имеет recovery index 8-12 минут, т.е. самый короткий из средних
А доксакуриум это long-duration, имеющий recovery index 30-40 минут
Из ультра сейчас только дитилин и экпериментал - GW и все!
Да, есть еще короткие - мивакуриум и рапакурониум но я их не щупал никогда.
awake intubation и ретроградную пару раз приходилось делать оба раза это были стомат и ЛОР больной. Если бы пошел с ардуаном :eek: пришлось бы горло пилить и очень быстро!

в етих случяях есть показания к быстрой последовательной анестезии с листеноном

Приходилось работать по разному. Интубировал и под ардуан 1 мг - листенон, интубировал под м.а. (лидокаин аэр.) на фоне фторотанового неркоза. Но больше нравится под листеноном. Единственное прошу больного подышать чаще и глубже на фоне вводного наркоза, пока в сознании, и сразу трубочку под листеноном.

Я не люблю все вышеперечисленное. А правила зависят от упакованности Вашей клиники. Главное же правило, по мне - "умеренность и аккуратность". Как съязвил господин Чацкий про эти правила - "прекраснейшие два и стоят наших всех". Зря язвил, не анестезиолог он, сразу видно...

Теще, та, она друг человека! Но есть еще такое мнение, что: "Зять голубь МИРА!". :)
Тут в самом начале была тема про схемы: :) Чаще всего (у нас) на "маленькие наркозики" :) :) :) кетамин+сибазон, ну а если уж очень уважаешь пациента то плюс фентанил. Атропин в дозе менее 0,5 мл может подействовать наоборот, поэтому менее 0,5 мл не применяю. В примедикацию только в 1 случае из 10. Недавно появилось достаточное колличество Дипривана, поэтому сейчас диприван+фентанил. На репозиции, ничего лучше тиопентала не видел.
Есть ссылочка по теме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кетамин, кроме как "на пациентов с гиповолемией" не использую. Однако иногда ситуация складывается так, что нет просто тиопентала и тогда приходится идти с кетамином. Ужасно!
Тракриум у нас закупают только если больной платит за него!
Вот так и работаем!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - на этой ссылке некоторые сведения, возможно будут Вам интересны.

Думаю удобнее, а, следовательно, безопаснее то, к чему больше привык.

Кислая среда воспаления сильно снижает эффект м/а. Скорее региональная, если возможно. Иногда вскрытие гнойника по времени короче, чем выполнение регионалки.

Зачем к кетамину фентанил?

Есть такое спорное ощущение, что быстрое введение гипнотика в первые минуту-две вызывает блокаду ноцицептивной рецепции на уровне коры. Не у 100%, но такой эффект есть.
Студентом видел вправление плеча по Кохеру под чистым сомбревином: здоровенный зэк расслабился и позволил без проблем худенькой студентке вправить плечо. Не то что стонов, движения бровей не было. Видел такой эффект и от пропофола и от барбитуратов.
Повторяю, спорное мнение.

когда небывало фентанила- работали и без: кетамина идет побольше- спят подольше- точно, психо-побочек кажется тоже.

Чего-то я не поняла... А сомбревин это что, чистый гипнотик?

Разумеется

Правильно!
Если кетамин то лудше всего + пропофол, без снов и без кошмаров, отличьно пробуждаются.
TIVA...

PS: интерестно? не замечял повышеного слюноотделения, прошу выразить мнения по етому поводу

коротко, ясно
большое спосибо! :)