Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Стентирование сонных артерий vs каротидной эндатерэктомии (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25494)

rsp 01.06.2010 21:39

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от GreyWolf (Сообщение 1117312)
...(хотя не помню кто закопал-то?)...

я не готов выступать в роли историка (думаю Вы лучше мониторируете эту проблему), но не исключаю, что "гвоздиками" могли служить ниже приведенные наблюдения...

audovichenko 09.06.2010 18:33

В поддержание темы: очень хорошая презентация, сводящая воедино КЭА, КАС и медикаментозную терапию.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Proxor 05.07.2010 08:03

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1071872)
Здесь РСП вернулся с Чаринг Кросса. Опуская ссылочно-доказательную часть, сообщил, что судя по дискуссии, стентирование сонных всё же похоронено.


Интересная статья, кстати доступен полный тескт на сайте журнала.
Stenting versus Endarterectomy for treatment of carotid-artery stenosis
The NEJM Julay 1, 2010.

rsp 05.07.2010 14:27

Вложений: 1
Несмотря на достаточно расплывчивые выводы, располагающие к их неоднозначно широкой интерпретации
Цитата:

Among patients with symptomatic or asymptomatic carotid stenosis, the risk of the composite primary outcome of stroke, myocardial infarction, or death did not differ significantly in the group undergoing carotid-artery stenting and the group undergoing carotid endarterectomy. During the periprocedural period, there was a higher risk of stroke with stenting and a higher risk of myocardial infarction with endarterectomy
у симптоматичных пациентов эндатерэктомия безопасней. Хотя в этой группе пациентов, по всей видимости, необходимо более агрессивно искать ИБС, дабы снизить периоперационные ИМ при эндатерэктомии и возможно применять сочетанные стратегии

Igor73 30.07.2010 08:56

Manesh R. Patel. Geographic Variation in Carotid Revascularization Among Medicare Beneficiaries, 2003-2006. Arch Intern Med. 2010; 170(14): 1218-1225
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Lev74 23.08.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1076642)
Как вы понимаете, можно накопать ещё кучу. Так ли плох "аспирин"?

Виртуальный "аспирин" может и хорош, но в наших российских реалиях: "исследования по классической программе Регистра инсульта в Москве, Сибирском регионе, Краснодаре и других городах позволили получить информацию... уровень повторных инсультов составляет 26-32% (из их в течение первого года 25,2%), ... что диктует необходимость как можно более раннего начала вторичной профилактики инсульта" (Суслина З.А. Варакин Ю.Я., Верещагин Н.В. "Сосудистые заболевания головного мозга"). Федеральная программа создания Региональных сосудистых центров позволила добится одной простой вещи- ВСЕ БОЛЬНЫЕ с ОНМК проходят УЗДС и попадают в поле зрения сосудистых хирургов. А дальше стоит вопрос Отпустить их по месту жительства, где участковый доктор слово "аспирин" понимает буквально, или все таки оставить за собой ответственность за вторичную профилактику..? Я предпочитаю стентировать!!!:ab:

С уважением, Лев.

Abugov 24.08.2010 06:39

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1183685)
Я предпочитаю стентировать!!!:ab:

С уважением, Лев.

А как же приведённые исследования?

Igor73 24.08.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1183685)
Я предпочитаю стентировать!!!:ab:

К сожалению, есть другая сторона медали: несоблюдение пациентами рекомендаций после стентирования. Прекращение антиагрегантной терапии по разным причинам тоже надо как-то учитывать.
Сугубо моё личное мнение состоит в том, что пациент должен получить объективную информацию (с учетом наших российских условий проживания: удаленность до клиники, наличие препаратов в аптеках города и т.д.) о своем заболевании и вариантах тактики ведения. Информация должна быть полной, исчерпывающей, современной и объективной. В этом и состоит задача врача, если, конечно, пациент в сознании и может самостоятельно принимать решения. А вот решение он принимает самостоятельно.

Lev74 24.08.2010 21:14

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1183925)
А как же приведённые исследования?

От С.П.Семитко слышал хохму, что Ихние хирурги "грамотные" и свои беседы начинают с фразы "такое-то исследование показало, что...", а наши хирурги "опытные" свои беседы начинают с фразы "а, вот у меня был случай..." я думаю, что истина, где-то по середине. Исследования очень важны, но в них невозможно стандартизировать все жизненные ситуации. Они как "маяк" относительно которого мы прокладываем свой курс, но идти прямо на маяк... иногда не позволяет встречный ветер. Если смотреть хронологически, то результаты стентирования от исследования к исследованию становятся все лучше. Crest наконец-то показал результаты сопоставимые с каротидной эндатерэктомией, причем с не самыми лучшими девайсами на сегодняшний день. Есть и стенты с более мелкой ячейкой и системы защиты более эффективные... Наш личный опыт несколько лучше чем приведенные исследования, количество наблюдений и срок неоптимальные, но результаты обнадеживают, внушают оптимизм и просто приносят профессиональное удовлетворение...

С уважением, Лев.

Igor73 24.08.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1184530)
Наш личный опыт несколько лучше чем приведенные исследования, количество наблюдений и срок неоптимальные, но результаты обнадеживают, внушают оптимизм и просто приносят профессиональное удовлетворение...
С уважением, Лев.

А где про это счастье можно почитать?

Lev74 24.08.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Igor73 (Сообщение 1184543)
А где про это счастье можно почитать?

Для публикаций, пока считаем, что слишком малый срок наблюдений, некорректно... Постараемся обозначится на следующий год. Кстати относительно приверженности антиагрегантной терапии. Больных, которые недавно перенесли инсульт и не утратили когнитивных функций довольно легко мотивировать, они представляют конечную точку лучше, чем врачи которые это назначают...

С уважением, Лев.

rsp 24.08.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1184530)
... Crest наконец-то показал результаты сопоставимые с каротидной эндатерэктомией...

С уважением, Лев.

только в группе молодых пациентов с асимптомными стенозами...

Abugov 25.08.2010 06:32

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1184530)
Наш личный опыт несколько лучше чем приведенные исследования, количество наблюдений и срок неоптимальные, но результаты обнадеживают, внушают оптимизм и просто приносят профессиональное удовлетворение...

Подробности?

Lev74 25.08.2010 15:57

Цитата:

Сообщение от Abugov (Сообщение 1184751)
Подробности?

Пациенты в основном симптомные, через 4 недели после инсульта из Первичных сосудистых отделений. Ограничений по возрасту нет. Самый молодой 46 лет, самый старый по моему 82..? Про средний возраст сказать не могу еще не считали. Двухсторонние поражения лечим поэтапно с интервалом в 1 месяц. Сегодня сделали 97-е стентирование за 14 месяцев. Смертей, инфарктов, инсультов в периоперационном периоде небыло. 4 ТИА в первые сутки после процедуры, 1 синдром гиперперфузии, 2 случая длительной гипотонии. Все процедуры под дистальной защитой.

С уважением, Лев.

Abugov 25.08.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от Lev74 (Сообщение 1185215)
Смертей, инфарктов, инсультов в периоперационном периоде небыло.
С уважением, Лев.

Замечательно!
Я не являюсь экспертом в каротидах, но опыт других бассейнов подсказывает, что к 500-тому больному результаты у всех сравниваются. Поэтому, когда мои результаты некоторое время опережают общепринятые, я начинаю нервничать. И, к сожалению, всегда не напрасно.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:06.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.