Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Биологически активные добавки (БАД) (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Есть ли оправдавшие себя БАД? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=207292)

dmitry_n 30.11.2017 16:52

Цитата:

Сообщение от Oztech (Сообщение 2624958)
А что, появились доказательства, что с помощью БАД решены какие-то проблемы по ликвидации той или иной недостаточности?

Сперва нужно определить есть ли эта недостаточность. В этом плане БАДовцы мало чем отличаются от врачей. Те и другие оперируют лишь теоретическими доводами о недостатке/достатке. Пример с йодом очень показательный. Но если применить к нему тот же теоретический аргумент, как же тогда человечество раньше плодилось и размножалось, раз теперь аж 113 стран законодательно обязало йодировать соль?

Tuu-Tikki 30.11.2017 16:56

Не блестяще оно без йодированной соли плодилось и размножалось.

dmitry_n 30.11.2017 16:59

Кстати насчёт соли. Если даже вы применяете её дома, применяют ли её в общепите, в магазинных продуктах и полуфабрикатах? Законодательной такой обязанности вроде нет. А значит, получается, применение соответствующего БАДа является оправданным.

dmitry_n 30.11.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от Tuu-Tikki (Сообщение 2624979)
Не блестяще оно без йодированной соли плодилось и размножалось.

Может дело в изобретении антибиотиков и значительном сокращении детской смерности, в первую очередь?

Melnichenko 30.11.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от dmitry_n (Сообщение 2624982)
Кстати насчёт соли. Если даже вы применяете её дома, применяют ли её в общепите, в магазинных продуктах и полуфабрикатах? Законодательной такой обязанности вроде нет. А значит, получается, применение соответствующего БАДа является оправданным.

Дмитрий, Вы о чем флудите ?
Чтобы детей иметь, кому ума недоставало?
Какое отношение имеет половой акт к йодирлванной соли?
Ребята, Вам не надоел этот тролль из региона йодного дефицита?даайте закроем эту приманку для троллей ?

dmitry_n 30.11.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2624992)
Дмитрий, Вы о чем флудите ?

Нормальный вопрос задал, что опять не так?

Oztech 30.11.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от dmitry_n (Сообщение 2624977)
Сперва нужно определить есть ли эта недостаточность. В этом плане БАДовцы мало чем отличаются от врачей. Те и другие оперируют лишь теоретическими доводами о недостатке/достатке.

Странные вещи Вы говорите. При разработке БАД нет возможности выйти за предпосылки. Ведь, никаких клинических исследований правилами регистрации не предусмотрено. А с лекарствами все с точностью до наоборот, тут и шага не ступить, не получив практических доказательств.

Korzun 30.11.2017 18:00

С лекарствами на постсоветском пространстве тоже беда.
Ниже ТОП 20 самых продаваемых лекарств в РФ в 2016 году.
9 из 20 откровенные фуфломицины, фарммусор. Это 45% !!!
Лучше бы население деньги на мясо с овощами тратило, чем на мел придорожный...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Melnichenko 30.11.2017 18:14

Цитата:

Сообщение от dmitry_n (Сообщение 2624994)
Нормальный вопрос задал, что опять не так?

Попробуйте сформулировать вопрос - для начала прочтите на сайте статьи по проблемам состояний, ассоциированным с дефицитом йода(IDD)

dmitry_n 30.11.2017 20:42

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2625028)
Попробуйте сформулировать вопрос - для начала прочтите на сайте статьи по проблемам состояний, ассоциированным с дефицитом йода(IDD)

Я в курсе про йод. Поэтому ожидал что и о "проблеме", условно, магния, тоже сошлются на подобные исследования, которые что-то обнаруживают, или наоборот, не обнаруживают. Вместо этого получаю пространную отговорку "ну как-то же жили 100/1000/... лет назад и расплодились до 7 ярдов".

А по поводу йодированной соли хорошо переформулирую вопрос: достаточно ли в домашних условиях пользоваться йодированной солью, если 2/3 своего рациона человек потребляет в общепите? Какую соль там сыпят потребителю неведомо.

Korzun 30.11.2017 21:04

Процитирую 12 стульев.
"Я дам Вам парабеллум!" (с)

Melnichenko 30.11.2017 22:03

Даже в таблице Менделеева магний и йод относят к разным группам - Ваша логика напоминает знаменитое " кстати о птичках ..."
Популяционная профилактика иоддефицитных состояний проводится в региогах с йодным дефицитом с использованием механизма универсального йодирования соли: соль на столе, соль в хлебобулочной промышленности и в мясо- молочной, в пищевой промышленности, консервах и премиксах для скота.
Объем выполнения этих рекомендаций и успехи в ликвидации зависят от локальных решений.
Среди стран СНГ только РФ и Украина не имеют Закона о ликвидации йодного дефицита.
Групповая йодная профилактики проводится назначением препаратов йодидов беременным, кормящим и детям до 3- х лет, находящимся не на ГВ.
Факт ликвидации йодного дефицита в регионе, как и факт его наличия - не индивидуальное, а популяционное понятие.

ZefirSladkiy 06.02.2018 23:13

не знаю, я для нервов пью, перед этим для глаз пила но покупала в аптеке, то ли помогло, то ли плацебо эффект)

Dr.Vad 06.02.2018 23:25

Цитата:

Сообщение от ZefirSladkiy (Сообщение 2651685)
не знаю, я для нервов пью, перед этим для глаз пила но покупала в аптеке, то ли помогло, то ли плацебо эффект)

Это Ваше сообщение и другие в других темах модераторы рассматривают как флуд, если продолжите в том же духе - наступит бан, прочтите правила публикации сообщений на данном форуме, здесь не чат и не болталка.

Melnichenko 31.08.2018 16:56

Мир счастлив, мы рады за Вас.
Всякие глупости врачей забудьте, мало ли что не изучено?
Умные дяди холерный вибрион пили, чтобы доказать, что именно из- за него холера появляется.
А Вы, рискуя жизнью и пренебрегая полученными данными о нежелательных эффектах антиоксидантов , мужественно их потребляете в больших количествах и практически фосфоресцируете.
Удачи и здоровья!

Ariel07 01.04.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2621612)
Никакого напада. И все обосновано. Вы врете, и я просто на это указал:
1. Не нужны человеку БАДы ни после какого возраста. БАД - это добавка, сапплемент, т.е. по определению факультативно, а не облигатно.
2. Нет у каждого никакого дефицита микроэлементов и витаминов. Иначе человечество давно бы вымерло.


Больше, чем они поступают с пищей - не нужны. Не все, что говорят в рекламе по ТВ есть правда.

Я обладаю знаниями и навыками анализа и систематизации своих знаний. А Вы, не имея практически никаких медицинских знаний, умудряетесь раздавать советы на уважаемом форуме.
Если очень хотите писать то, что думаете, заведите где-то ЖЖ. А тут ложь без ответа не останется.

Процитирую еще раз Галину Афанасьевну:

Лучше не скажешь.

Позвольте также не оставить ваше высказывание в качестве истины. Для нее оно слишком категорично и однобоко.
В этом плане более авторитетен профессор биохимии СЗГМУ им Мечникова Дадали В.А. Он еще во времена СССР участвовал в разработе лек препаратов,и с 1990-х годов -БАД. И лучшее доказательство их эффективности в том числе его внешний вид и соц активность в его возрасте!

Korzun 01.04.2019 14:10

Цитата:

Сообщение от Ariel07 (Сообщение 2783254)
Позвольте также не оставить ваше высказывание в качестве истины. Для нее оно слишком категорично и однобоко.
В этом плане более авторитетен профессор биохимии СЗГМУ им Мечникова Дадали В.А. Он еще во времена СССР участвовал в разработе лек препаратов,и с 1990-х годов -БАД. И лучшее доказательство их эффективности в том числе его внешний вид и соц активность в его возрасте!

:ag::ag::ag:
Даже не знаю нужно ли отвечать, но чтобы не повисло в воздухе.
Люди, почитайте про доказательную медицину, про медицинскую статистку, про способы доказательства эффективности лекарств.
Внешний вид одного прохиндея не может быть доказательством чего угодно.

А мои высказывания - это просто пример на логику, который не может быть категоричным и однобоким. Аксиома не требует доказательств. 2 х 2 = 4 - это слишком категорично или очень однобоко? Добавка - это добавка. У каждого нет дефицита (иначе каждый был бы болен).

И еще раз для верующих в фармацевтический мусор:
Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2625130)
Процитирую 12 стульев.
"Я дам Вам парабеллум!" (с)


AnnaShine7 23.07.2019 10:22

Не знаю как БАД, но могу рассказать, что сработало в моей жизни. Это система очистки воды Водный доктор. Она корректирует состав воды, очищая его и адаптируя к жидким средам организма. На деле стала чуствовать себя легче, здоровее, даже кожа заметно посвежела.

FilippovaYulia 23.07.2019 10:30

Спасибо за рекламу очередной шарлатанской затеи. Но - не на этот сайт.

queer 26.12.2019 01:00

Короче, копеечный "Ундевит" с аскорбинкой принимайте, и йод курсами - и будет вам счастье. Дорогущие препараты рыбьего жира, в т.ч. разрекламированное масло криля и т.п. хр.нотень явно не стоят таких денег.

Melnichenko 26.12.2019 08:59

Бред с йодом курсами требует коррекции

cisgender1 27.12.2019 18:24

-----

Melnichenko 27.12.2019 18:45

А смысл региниться чтобы чушь писать?

maximRS 18.01.2020 14:17

Все те же самые средства, которыми пользовались наши родители и их родители, когда еще не было такого повсеместного внедрения фармакологии.
И лечились, и помогало. Даже сейчас есть "альтернативная аптека", я вот, например заказываю в одноименном интернет-магазине оздоровительные комплексы на природных составах. Лечусь успешно.

Melnichenko 18.01.2020 14:23

То есть? Наши родители- это люди какого возраста? Наши деды?

Kalita 01.02.2020 18:30

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 1499727)
А я знаю полезные БАДы:
1. Омега-3 ПНЖК при атеросклерозе (даже если Солваю разрешили зарегистрировать это в виде ЛС в РФ, то во всем мире это БАД и остальные в РФ, даже с бОльшим содержанием ПНЖК, тоже БАДы).
2. Витамин С при цинге.

ИМХО, важен состав, а не факт вхождения в категорию БАДы.

А витамин Д3?

Melnichenko 01.02.2020 18:46

Господи твоя воля...
Cмешались в кучу кони, люди...

Korzun 01.02.2020 21:43

Раз уж меня процитировали...

Цитата:

Сообщение от Kalita (Сообщение 2849425)
А витамин Д3?

Витамин Д3 бывает и БАД, бывает и лекарство.
Есть некий порог в мг выше которого уже нельзя регистрировать продукт как БАД.

ghrh44 09.09.2021 03:43

« Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?»

Как может раздел « Доказательная медицина» соседствовать с этой питекантропной чушью?

Самое же худшее и позорное, это наличие дипломированных врачей среди практикантов этого дела. Я таких знаю.
Гормон роста при плохом качестве жизни, реверс Т3 при всем остальном, специально приготовленные в частной аптеке тестостероновые мази для импотенции ... В 50-е годы был гинеколог, который лечил аноргазмических женщин такой мазью на указательный палец и получасовым нежным массажем клитора. Гомеопатия та же, где, после многочисленных разведений чего-то в воде, на литр этого раствора приходится менее одной молекулы якобы активного вещества, диагностика любых болезней по виду радужной оболочки или по складкам кожи на ступнях.

Был в Штатах такой владелец цирка с уродами по фамилии Барнум. Его девизом жизни было »Фраер рождается каждую секунду». Он хотя бы был честным. Но деньги брал хорошие. И рождаемость фраеров не уменьшилась.

PolinaLero 11.03.2025 12:48

Цитата:

Сообщение от Korzun (Сообщение 2849480)
Раз уж меня процитировали...



Витамин Д3 бывает и БАД, бывает и лекарство.
Есть некий порог в мг выше которого уже нельзя регистрировать продукт как БАД.

Я вас тоже процитирую и задам вопрос.
Аквадетрим (вроде бы зарегистрирован, как лекарство), получается, не должен быть вредным?

Melnichenko 11.03.2025 12:52

Вредной может быть даже вода

PolinaLero 11.03.2025 12:57

Получается, об этом не нужно особо беспокоиться.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:30.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.