Можно использовать пирацетам, можно пришласить шамана, он вокруг попрыгает и станет легче, в основном анестезиологу.

В средине 90 годов была такая статья, источник уже не берусь назвать, честно - не помню. Я и мои колеги регулярно в конце наркоза с использованием кетамина вводим 5-10 мл пирацетама и действительно галлюцинаторный синдром мение выражен, пробуждение происходит быстрее. Возможный механизм воздействия улучшение обменных процессов в клетках коры головного мозга.

Вы это оцениваете, замеряя время пробуждения у двух групп пациентов? Как клинически выглядит менее выраженный галюцинаторный синдром? Мне думается, что видения либо есть либо их нет, количественно это оценить сложно. Улучшение обменных процессов с помощью пирацетама не признают даже невропатологи.
Реакцию на галлюцинации несколько нивелируют бензодиазепины, введённые до кетаминового наркоза, никакой пирацетам даже в виде ноотропила, никакого действия на течение или выход из кетаминового наркоза не оказывает, как не оказывает никакого действия, кроме "плацебного" вообще ни на что.

Уважаемый доктор Вано,
Мы очень рады каждому специалисту, который присоединяется к работе нашего форума. Но… Есть некоторые правила.
Первое из них. Рекомендация дается только в том случае, если Вы готовы доказать ее истинность.
Второе – доказательства приводятся в соответствии с принципами доказательной медицины. «Мнения нашей кафедры», публикации в сборнике тезисов и ссылки на газету ЗОЖ всерьез не рассматриваются.

Пирацетам позабавил. Спасибо. Аркадий Миронович дал абсолютно верный ответ.

Доброе время суток, доктора. Помогите советом начинающему. Какие схемы вы используете для больных с ожирением и больных с ожирением+ гипертензия. У меня на дежурстве был больной (шахтная травма-объем вмешательства ПХО и закрытая репозиция голени) масса 125 кг на рост160, АД 160/90, при его нормальном 130/80-90.
Использовала фентанил 2мл+ сибазон 2мл. Пропофола у нас нет. Обезболивание слабовато, но т.к. данные манипуляции совершаются в гипсовочной, то вводить большие дозы фентанила опасно из-за апноэ, а раздышать такого больного Амбушкой крайне тяжело. Прокомментируйте, пожалуйста.

Скажите пожалуйста, использовали ли травматологи при данной операции местную анестезию? Или же смесь фентанил+сибазон (который аналгетической активностью не обладает) - была единственным способом "обезболивания"? Рассматривали Вы возможность применения регионарной анестезии?
Мне представляется крайне рискованным проведение общей анестезии в помещении, не оборудованном наркозно-дыхательной аппаратурой, кислородной разводкой, без возможности мониторинга параметров оксигенации и гемодинамики. Раз уж участие анестезиолога травматологи сочли необходимым, разумнее было бы предложить им выполнить вмешательство в условиях операционной.

Коллега, несколько моментов. Первое. Постарайтесь не использовать "миллилитры" в отношении анестетиков. Миллиграммы понятнее и привычнее. Второе. У вас ургентное вмешательство. Значит "полный желудок". Значит любые варианты "масочной" вентиляции, тем более с применением воздуховода, да и введение ЛМА не годятся. Обеспечить седацию, титрованием гипнотика с сохранением защитных рефлексов и спонтанного дыхания - возможно. Но диазепамом крайне трудно, так как максимум действия его развивается отнюдь не быстро, и "титрование" займет время дольше, чем само вмешательство. Обеспечить адекватную анальгезию опиатами в такой ситуации еще сложнее. Поэтому варианты либо комбинация поверхностной седации с регионарной анестезией, как справедливо указала коллега выше. Либо RSI. Например тиопентал+фентанил+сукцинилхолин. Через 15 минут Вы пациента спокойно экстубируете, за это время хирурги проведут репозицию. Все живы, жмут друг другу руки.

Дополню мысль коллеги. Если хирургам потребуется расширение объема вмешательства, эндотрахеальный наркоз в случае невозможности выполнения регионарной анестезии тем более представляется методом выбора.

Спасибо за ответ. По поводу мл поняла-исправлюсь. Вариант-тиопентал+фентанил+сукцинилхолин-отпадает из-за отсутствия дыхательного аппарата рядом. Тогда еще сопутствующий вопрос: я работаю всего 5 месяцев и тут так заведено старожилами, что все вправления и мелкие операции типа вскрытия гнойников проводят в перевязочных, регионарная анестезия только на крупные операции-стоит ли мне начинать диктовать свои правила? хотя я с Вами полностью согласна, что анестезия была бы в несколько раз качественнее. Когда начала черпать информацию из форумом стала понимать, что моя больница далеко отстала от современной анестезиологии, да и обеспечение у нас тоже далекое...

Да, стОит. Хотя, возможно, Вам придется столкнуться с непониманием, а то и с категорическим неприятием Ваших идей "старожилами". Но Вы должны понимать: за больного отвечаете лично Вы, и если, по-Вашему, соображения безопасности требуют, чтобы вмешательство было выполнено в операционной, значит, надо настаивать на своем. Со временем, думаю, Вашу правоту признают многие коллеги, даже более опытные.

Коллега, смотрите, все же просто, как пирожок с повидлом. За смерть или глубокую инвалидизацию отвечать Вам, а не "старшим товарищам". То, что все это время их обходила беда, не их заслуга, а скорее неадекватная анестезия. Стоят две задачи: адекватно обезболить и не убить. В Варианте, который Вы предложили для рассмотрения, они взаимоисключающие, то есть решение второй только за счет первой. Иначе. Если исключить регионарную анестезию (а кроме местной анестезии в исполнении хирургов есть и нейроаксиальные методики, возможно не лучший выбор здесь, и блок нервных стволов, то есть в Вашем исполнении, независимо от хирургов и старших товарищей) то по мере углубления анестезии и анальгезии до приемлемого уровня (а 10 мг диазепама и 0,1 мг фентанила на 125 килограммового дядьку есть явно недостаточно ни для чего) возникают проблемы: поддержания проходимости дыхательных путей, защиты дыхательных путей, обеспечение адекватной вентиляции. Для первого и второго только ЭТТ, по условиям задачи. Для второго - мешок Амбу вполне себе хорошо. При условии стабильной подачи О2. Мониторинг стандартный. Если это есть в предлагаемом помещении - вперед. Нет - вежливо и настойчиво предлагаем участникам событий переместиться туда, где все это есть. Это Вам нужно. Разборки с прокурором гораздо более неприятны, чем со "старшими коллегами". Как вариант конечно остается убеждение, что синергизм с крикаином значительно снижает эффективные дозировки анестетиков. Но это плохой вариант.

Спасибо за ответы. Буду стараться насколько можно ломать установившуюся систему.

Русская медицина во всей красе... Черт, как страшно жить в России. И болеть.
В гипсовой ПХО не проводят..
Фентанила 2 мл ОЧЕНЬ мало. Безмерно мало. Даже если б мужик весил 80 кг. Ему УЖЕ больно, потом будет ещё больнее.
Я понимаю - нищета, Вы женщина, с мужланами-травматологами сложно спорить.
Но - врачом-убийцей быть Вам.
Я бы даже не думал - поставил бы вопрос перед ответственным хирургом о переводе пациента в оперблок и провел эндотрахеальный наркоз: тиопентал(гексенал, а лучше -бриетал) или калипсол с реланиумом, фентанил 0,3мг, листенон (раз у Вас нет пропофола, то нимбекса или эсмерона нет тоже?). Поддержание - все равно, что, если нет кровопотери.

Если же Вам не удается решить вопрос с оперблоком - описываете в и/б необходимость проведения эндотрахеального наркоза в условиях оперблока. Описываете все риски проведения анестезии в гипсовой.И факт того, что эта инфа доведена до отв.хирурга и травматолога. И пусть подписывают.
А дальше... калипсол с дормикумом/реланиумом (лучше, конечно, бриетал, раз нет пропофола)+фентанил (те же 0,3 мг дробно медленно, ну, или 0,2, учитывая типа анальгетический эффект калипсола,но уж не меньше)+воздуховод+молитесь Богу, чтоб не было аспирации.
Ничего другого не порекомендуешь.

А что до манипуляций с привлечением в/в анестезии + спонт. или масочная ИВЛ. Понимаю, что проще всего написать: не проводите наркоз в отсутствие аппарата ИВЛ. Но - если уж ситуация такова, что нет вариантов - не забывайте, что без адекватной анальгезии опиоидами внутривенная анестезия таковой не является. Исходите из этого постулата.

пропофол+фентанил.
калипсол ненавижу, но крайне редко его приходится вводить... с фентанилом, естественно.

Пропофол+ фентанил,кетамин+фентанил дают депрессию дыхания.не так ли?больной вовсе может перестать дышать.Придется пользоваться амбушкой или интубировать.на малоинвазивные надо что нибудь попроще,зачем лишнии раз волноваться.Я делаю кетамин50м мг и сибазон 5мг,эффект отличный.