Суставной синдром? иерсиниоз или поствакцинальная реакция?
 

Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам за помощью по поводу собственного ребенка.
История такова:Ребенку 1г 6 мес. Из заболеваний имеет атопический дерматит с очень легкими проявлениями на лице. Обследован у аллерголога 17.09. -Ig Е общ. 3,2 (при норме до 25), выявлены специфические Ig Е методом ИФА к аллергенам куры, белок кур.яйца,банана, степень реакции низкая.
24.09. ребенок привит от кори, краснухи, паротита. Вакцина "Приорикс", введена под лопатку.
Прививка проведена на фоне ремиссии по атопич. дерматиту и при подготовке - Зиртек за 5 дней до прививки.
29.09. (6й день после вакц.) около 21.30ч у ребенка поднялась Т до 39,2, давала Нурофен, с умеренныцм эффектом - Т снижалась до 37,6-37,8, последующие 2 дня (30.09, 01.10) ребенок лихорадил за 38,5, постоянно получая Нурофен (3 раза в сутки по 5 мл), при этом Т до нормальной не снижалась - 37,8-38,0. Катаральных явлений, налетов на миндалинах,лимфаденопатии не было, печень, селезенка не увеличены, кожа и слизистые были чистыми. Стул 29.09. и 01.10. - оформленный, рвоты не было. Контакта с инф. больными не было, дома все здоровы. На фоне температуры ребенок был плаксив, более вял,при снижении Т - самочувствие не страдало,бегал, играл.Ел все дни плохо, кроме грудного молока (до настоящего времени на грудном вскармливании)
02.10. (9й день после вакц.) - с утра Т нормальная, около 16ч отмечено появление мелкопятнистой (д 3-5 мм) сыпи сначала на лбу с переходом на волосистую часть головы, и за ушами. Высыпания сопровождались подьемом Т до 39,7, после Нурофена Т снизилась до 37,0, ночью не лихорадил. 03.10. (10й день после вакц.) - сыпь расспространилась на грудь,живот,спину, Т в течение дня и вечера была нормальной.
Я расценила эту всю картину как течение вакцинального процесса с сильной общей реакцией на вакцину.
Но - 03.10. около 15.час у ребенка появляется волдырная, неправильной формы, частично кольцевидная сыпь на ягодицах, вдоль резинок под памперсами и на наружной поверхности бедер.Очень похожая на крапивницу.Накануне я употребляла в пищу куринный бульон, курицу, утром ела яичницу,т.к. еще не было результатов аллергообследования - были получены только 21.10., а клинически я не считала, что у него есть аллергия на эти продукты, ранее они так же были в рационе (кроме куриного белка -ребенку не давала).
К вечеру 03.10 волдырная сыпь начала нарастать (сначала были единичные элементы), вечером на фоне нарастания сыпи подъем Т до 38.,сыпь была на ягодицах,наружно-боковой поверхности бедер и голеней.После Нурофена Т снизилась до нормальной и с этого момента была стойко нормальной. Все эти дни ребенок получал Зиртек по 5 кап 2 раза.В связи с нарастанием сыпи в/м был сделан преднизолон - 10 мг (1 мг/кг) в 22.30ч. Волдырная сыпь полностью угасла к 3ч ночи.
На следующий день 04.10. (11й день после вакц.) - не лихорадит, бледная пятнистая сыпь сохраняется, днем заметила мелкие точечные геморрагические элементы вокруг век. Вечером вновь на ягодицах и бедрах,голенях появляется волдырная сыпь (как накануне), нарастает, становится то ярче, то бледнее,горячая на ощупь,мигрирует.,держится в течение ночи. На утро (около 7 утра - угасает полностью без лечения.)
И наконец с 05.10. (12й день после вакцин.) ребенок здоров - кожа чистая (все угасло полностью без шелушения и пигментации),не лихорадит, активен по органам - без особенностей.
Вопрос - чем болел ребенок ?Решаю,что реакция на вакцину (лихорадка+пятнистая сыпь на 6-11дни после вакцинации) + пищевая аллергия на фоне дополнительной вакцинальной сенсибилизации в виде токсико-аллергической реакции.Спокойно живем 3 недели.
24.10. вечером (месяц после прививки)- ребенок перестает опираться на левую пятку - ходит и даже бегает, но в вынужденной позе с опорой только на носок. 25.10. нарушения походки сохраняются, при этом не лихорадит, других изменений со стороны каких-либо органов нет,местно-суставы не изменены,болезненное приведении стопы,коленный сустав и т/б суст. -без патологии (не изменены,движения пассивные и активные в полном объеме,б/б)
Едем в детский стационар, куда нас кладут с рабочим диагнозом "артрит левого голеностопного сустава", берут анализы. Далее я их приложу полностью.Кратко - клин. ан. крови -без восп. изм (Лейк 7,8, п/я -0,с/я -39,эоз-1,лимф-51,мон.-9,СОЭ 4мм/ч, СРБ 1,4 (норма -0-5), ревм. фактор 17 Iu/мл (норма 0-30), АСТ -39,АЛТ-16, сиал.к-ты не делали,, протеинограмму не делали, общ. белок 66,4, альбумины 49 г/л., АСО -16,7 (норма 0-200)
Комплемент С3 снижен -77 mg/dl (норма90-180)
Комплемент С4 27,0 (норма 10-40)
IgA 2 mg/dl - резко снижен , нормы не были написаны ,со слов нижняя граница - 40
IgG 562 mg/dl(норма700-1600)
IgM 31 mg/dl -снижен(норма 40-230)
нормы привожу по данным той лаборатории, где делали
АН. мочи - без патологии
Рентгеннограмма голеност. суст - без патологии
УЗИ - в левом коленном суставе незначительное количество жидкости в верхнем завороте, утолщена синовиальная оболочка левого т/б сустава = 3,0 мм, голеностопные суставы без изменений.
Окулист - гл. дно без патологии.
Сделали РНГА с сальмонел,псевдотуберкул,дизент.Зонне, а-Флекснера, а-Ньюк.иерсиниозн О3 и иерсиниозн О9 диагностикумами - от 26.10. - все отрицательное.
Динамика суставного синдрома очень быстрая - после однократной дозы Нурофена начал наступать на ногу, с 26.10. -изменений походки нет.
Мы лежали на хирургическом отделении, но хирурги свое сразу исключили и вел нас педиатр ( не кардиоревматолог) - после получения анализов и видя как ребенок бегает по коридору начала говорить. что вообще сомневается было ли у нас что-либо, На вопрос об изменениях на УЗИ считает, что это субъективный метод.
27.10. нас посмотрел зав кардиоревматологией, но после моего рассказа о течении поствакцинального периода и просмотра снимков сыпи даже не глядя на анализы сказал, что это надо разбираться с иммунологами, сейчас признаков артрита нет, а что там было 3 нед.назад - не известно,но это патологическая реакция на вакцинацию, возможно с развитием васкулита или иммунокомплексной патологии.
Выписали с диагнозом "Транзиторная артралгия левой нижней конечности"
28.10. поехали в НИИ ДИ, консультировались с иммунологом, повторно взяли все анализы -клин.ан. крови,(в их анализе лейкоциты 12,7, а формула спокойная), кал на энтеровирусы (отриц.), мазки на хламидии и микоплазмы (в работе),иммунологию (в работе),титры противокоревых и противопаротитных а/т,(краснушные не делают).
И ГЛАВНОЕ - повторно кровь на серологию РА с кишечной группой.
Сегодня мне сообщили, что у ребенка положительный титр к иерсинии 03 1:160 и его нужно лечить от иерсиниоза.
Таким образом вырисовывается картина иерсиниоза, который почему-то четко протекал с 6 по 11 день вакцинации . без какой-либо дисфункции кишечника, прошел самостоятельно без лечения??
Но еще больше вызывает сомнений отрицательный титр а/т от 26.10. методом РНГА, сделанный в незаинтересованной клинике
и положительный 1:160 от 28.10. в клинике. которой постановка диагноза поствакцинальной реакции явно не к чему .( прививку мы у них и делали)
Я лично расценивала этот суставной синдром после получения анализов как артралгии, связанные с краснушным компонентом вакцины (по срокам все укладывается).
Уважаемые доктора! инфекционисты в первую очередь, иммунологи, кардиоревматологи! Что Вы думаете по поводу данного клинического случая? Нужно ли как-то обследовать ребенка еще? - я планирую посмотреть нарастание титра а/т к иерсинии 03.
Можно ли расценивать данный случай как сильная общая реакция на прививку?, ведь нужно решить вопрос о дальнейшей ревакцинации ребенка в 6 лет?
Или это такое совпадение и ребенок перенес иерсиниоз (или переносит)?
Каково Ваше мнение о суставном синдроме (прошу ответа специалистов)
Большая просьба помочь!
Могу выложить все анализы и фото на сайте. Спасибо!

Иерсиниоз имеет другие симптомы, но даже если это он и был, то терапии не требует, так как у детей это самоограничивающееся заболевание.

Дифференциальный диагноз надо проводить с внезапной экзантемой (HHV-6,7).
В пользу этой инфекции говорит стойкая лихорадка в течение нескольких дней с появлением сыпи в исходе лихорадки.
Так же это может быть сильная поствакцинальная реакция, на которую могла наложиться аллергическая реакция в виде крапивницы.
Результаты обследования на специфические IgE в этом возрасте не информативны. На них ориентироваться не следует.
Помимо нурофена и зиртека ребенок больше ничего не получал из лекарств?

Спасибо за ответ!Других лекарств ребенок не получал, когда пошла крапивница - на 2 дня перешла на фенистил 10кап *3 раза и один день (04.10.) поила смектой.

Согласна, что иерсиниоз имеет другие симптомы, но как отнестись к положительной серологии? Насколько она достоверна?
Нужно ли лабораторно подтверждать герпес 6,7? ПЦР? ИФА? или это уже не имеет ни какого смысла, и для ПЦР уже сроки большие от момента заболевания.
Суставной синдром? - это все одно заболевание или не связан с вакцинацией и поствакцинальной реакцией.
И еще по поводу IG E к пищевым аллергенам - не достоверно? пробы сдавали у аллерголога в консультативном центре СПбГПМА. Нужно ли тогда исключать из рациона ребенка (и моего. т.к. кормлю грудью) эти продукты?

Это как раз главный вопрос.
Кроме того сероконверсия - не равно болезнь.

Посмотреть динамику титра а/т к иерсинии 03.

Валентин Сергеевич, при иерсиниозе м.б. просто носительство с выработкой а/т? или это нонсенс? Если есть а/т к иерсиниям, то ребенок, вероятно перенес это заболевание? Нужно ли смотреть нарастание титра а/т?
Очень смущает отрицательный анализ от 26.10. и положительный от 28.10.
Может в другой лаборатории пересдать? Как еще можно опровергнуть (или подтвердить) перенесенный иерсиниоз?

Недостоверно. Если не видите каких-либо клинических проявлений при употреблении этих продуктов, диета не нужна.

сыпь за ушами

Уважаемые Модераторы, помогите,пожалуйста выложить фотографии сыпи! Размеры каждой фото не превышают 200кб, в частности вышеопубликованная 67 Кб, не могу ничего добавить, т.к. "Управление вложениями " пишет, что превысила разрешенный объем вложений. Или указанные 200кб - это суммарный объем всех фото?? И еще уточнение - опубликованные фото не подлежат последующему удалению? Т.к. при попытки правки предыдущего сообщения (замены фото) мне выдают, что у меня нет доступа к этой функции.Пожалуйста, помогите визуализироваться!

Выложите на постороннем ресурсе (напр., на радикале), сюда дайте ссылку

Уважаемая Ольга Владимировна!К Вам вопрос как к аллергологу - если у ребенка все-таки есть аллергия на белок куринного яйца и ему ввели "Приорикс" - последующую крапивничную сыпь на 9-10 й день(описанную в первом топике) можно ли связать с этим , если и в рационе у мамы были яйца накануне появления аллергической сыпи?
Или он бы сразу выдал острую аллергическую реакцию на парентеральное введение аллергена в первые сутки? В аннотации к "Приорикс" указано, что противопоказание к введению вакцины только ТЯЖЕЛЫЕ аллергические реакции на белок курин. яйца.

Спасибо за рекомендацию! Простите мою компьютерную серость - что такое РАДИКАЛ?

Снимаю предыдущий вопрос - нашла в поисковике! попробую выложить фото.

Анафилактические реакции - немедленного типа, они развиваются в первые часы после контакта с аллергеном, так что вряд ли.

Это сыпь аллергическая (от 03.10. - 5й день заболевания, 10й день после вакцинации), самое ее начало, затем она расспространилась ниже - бедра и голени, стала обильной, угасла после преднизолона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЭТО на следующий день, так же в начале высыпаний, потом стала обильной практически вся задне-боковая поверхность бедер,голеней,на ягодицах, угасла самостоятельно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это пятнистая - 02.10. ( 4й день болезни, 9й день после вакц. - лоб и за ушами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На следующий день - 03.10.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И, наконец, геморрагическая сыпь вокруг век :
04.10.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Была один день

Прошу прокомментировать фото уважаемых инфекционистов и аллерголога.

Сегодня обсудила с нашим доктором дообследование, с большим скрипом она согласилась с повторной серологией, планирую сдать 05.11. - не рано? (предыдущая положительная от 28.10.) или ждать 14 дней классически? Поскольку у нас сейчас идет 6я неделя от начала заболевания - боюсь, что а/т могут вообще уже уйти, если ждать 2 недели, или мои опасения напрасны? (по доступной мне литературе а/т появляются в конце первой-начале 2й нед. заболевания, нарастают,а с 5й начинают снижаться.)
Наш врач однозначно считает что ребенок подлежит лечению, в диагнозе "иерсиниоз" ни малейших сомнений.
Прошу уважаемых инфекционистов прокомментировать так же рекомендованное лечение - цефотаксим или цефтриаксон (что с ее слов хуже) в/м 10 дней.
Нет ли пероральной альтернативы? В аннотации к Амоксициллину и Аугментину указана чувствительность к Yersinii enterocolitica, правда в Аугментине сноска, что некоторые штаммы могут вырабатывать B-лактомазы и быть устойчивыми при монотерапии.

Иерсиниоз у ребенка - это кишечная инфекция, которая является самоограничивающимся заболеванием и не требует антибактериальной терапии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Нет необходимости ребенку колоть антибиотик, если он находится в сознании и может принимать его через рот.
Первая сыпь - крапивница, вторая - типичная поствакцинальная экзантема. Иногда такая сыпь бывает при энтеровирусных инфекциях и HHV-6.

Что сейчас беспокоит? Какие симптомы остались?

Спасибо, уважаемый Валентин Сергеевич!
Только что нашла еще и такое об лечениии иерсиниоза -
"Бактериальные диареи, при которых эффективность применения антибиотиков не доказана: Существуют бактериальные диареи, при которых эффективность антимикробной терапии не доказана. К ним относятся диареи, вызванные Campylobacter jejuni, Yersinia enterocolitica, энтерогеморрагической или энтеротоксигенной E.coli." это с сайта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] справочник Страчунского !!!
Вашу точку зрения на сыпь разделяю полностью. Не совсем ясна геморрагическая сыпь на веках. Токсико-аллергическая?
Сейчас ребенок чувствует себя прекрасно.
Беспокоит : суставной сундром (артралгии?) в анамнезе 24.10. -25.10. -куда уложить.?
Течение вакцинального процесса с реакцией на краснушный компонент?
Если принять точку зрения инфекциониста - то это суставной синдром в рамках текущего(!!) иерсиниоза - она так считает, ссылаясь в том числе и на однократный (от 28.10) лейкоцитоз -12,7, при нормальной формуле, в тот же день бралась и положительная серология.

Обсуждала суставной синдром с детским кардиоревматологом (зав. кардиоревматологией в Детской Республ. больнице Карелии - я там сама отработала 6 лет педиатром) - к сожалению знакомых детских кардиоревматологов в Питере нет. Она считает,что с учетом всего анамнеза + изменения на УЗИ суставов если серология на иерсиниоз положительная, ребенка так же надо пролечить а/б.
По поводу энтеровирусов - сдавали кал на них в НИИ ДИ 28.10. - отрицат.

Кроме того меня беспокоит именно достоверная верификации того состояния, которое ребенок перенес после прививки!!
Ведь "сильная постпрививочная реакция" на "Приорикс" (думаю, что 4 дня лихорадки под 40 - это именно сильная реакция) - это диагноз который должен стоять у ребенка в карте и поставлен официально. Это является противопоказанием для ревакцинации в 6 лет.
А если они все сейчас уложат в иерсиниоз - он подлежит ревакцинации!!
Ведь это принципиальная разница!
Сразу хочу сказать, что никогда не была противником вакцинации.Мой ребенок привит полностью по календарю + от гемофильной инфекции, единственно чуть позже начали прививки - в 5 мес.
К сожалению в эту тему не заходят уважаемые вакцинаторы, хотелось бы узнать их точку зрения.

У ребенка по описанию не было суставного синдрома, данные УЗИ крайне субъективно описаны, очень сомнительно, что имел место выпот.
Постфактум нельзя исключить транзиторный синовит, но уж больно скорая динамика - после однократного приема ибупрофена.

Я бы все-таки поспотрел бы антитела к HHV-6,7, может быть такая лхорадка с сыпью была связана с этой инфекцией, наслоившейся на поствакцинальный период.
Лейкоцитоз 12 у ребенка - это не серьезно, норма у ребенка до 3 лет - примерно до 15.

Спасибо за ответ! возможно я не правильно применяю терминологию. наверное правильно это называть артралгиями. Динамика,действительно была быстрая - Нурофен дала около 21 часа - 5 мл (100мг при весе 11кг) и уже вечером он наступал на полную стопу, но через раз, ногу периодически щадил. После ночного сна с утра 26.10.- уже никаких нарушений походки не было.
Но до лечения - они были 2 дня! (24.10.и.25.10), при осмотре в приемном покое и педиатр и хирург видели, что ребенок ходит в вынужденной позе.По поводу заключения УЗи, к сожалению добавить нечего - приведено полностью из выписки, тот же текст в истории болезни, снимков нет.
На словах доктор УЗИ мне сказала, что в норме синовиальные оболочки не видны, а у него видны отчетливо.
С кардиоревматологом (из Карелии) когда обсуждали - она тоже сказала, что она поставила бы диагноз "синовиит левого т/б сустава), раз есть изменения на УЗИ.
Как Вы считаете - нужно ли делать УЗИ суст. в динамике, через какое время и в каком учреждении?
Как дальше наблюдать этот синовиит?

Где в СПб можно посмотреть а/т к HHV-6,7?, желательно не частная клиника, знаю. что Аксенов занимается этой диагностикой, но нет дома никаких координат.(живу сейчас в пригороде) Правильно ли я понимаю, что у ребенка сейчас (6я неделя от начала заболевания) должны быть и IgM и IgG ? если он перенес внезапную экзантему. или IgM уже могут уйти?

Мы же не уверены, что боли были - у детей доминирует хромота, поэтому обычно используется в качестве описания именно хромота.

Ни Вы, ни я точно не знаем, что она увидела... Без выпота в сустав диагноз синовита выставить невозможно.

Думаю, что не надо ни делать УЗИ в динамике, ни специально наблюдать.

Спасибо, как Вы считаете эта хромота (изменения походки) может быть связана с тем состоянием, которое было у ребенка за 3 недели до этого - то что сейчас дифференцируется между иерсиниозом и реакцией на вакцину ?

Вопрос к доктору antibiotik: на что Вы ссылаетесь, давая такие цифры нормы Ле -до 15 до 3х лет ?? Насколько я владею информацией "столпы" нашей педиатрии Н.П.Шабалов и А.Ф.Тур
давали несколько иные нормы .До года Лецитозом считать Ле свыше 12,0 , после года свыше 11,0. Я сейчас не пишу нормы первого месяца жизни, там свои по неделям. Но я,как неонатолог не стала бы считать нормой Ле 15 даже у новорожденного старше 2х недель.

Гадать у меня плохо получается... З недели, с одной стороны, достаточно большой срок, с другой - не настолько большой, чтобы отрицать причино-следственную связь.

Wintrobe’s Clinical Hematology 12th Edition © 2009 Lippincott Williams & Wilkins:

возраст 1 год - среднее 11.4, диапазон 6.0–17.5
возраст 2 года - среднее 10.6, диапазон 6.0–17.0
возраст 4 года - среднее 9.1, диапазон 5.5–15.5

Причем источник цитирования достаточно старый -
From Dallman PR. Blood-forming tissues. In Rudolph AM, ed. Pediatrics, 16th ed. New York: Appleton-Century-Crofts, 1977:1178.

Спасибо за ссылку, удивлена такой информацией, ни разу в живую не сталкивалась с работающим в стационаре (про участок даже вообще не говорю) педиатрами
(сама отработала 6 лет в многопрофильном стационаре на заре своей деятельности, последние 7 лет занимаюсь неонатологией) которые бы считали Ле 16-17 нормой у детей раннего возраста !!!

Уважаемый LupusDoc! дело в том, что меня сейчас пытаются убедить, что проблемы с походкой у ребенка - это системное проявление иерсиниоза. В доступной мне литературе я прочла что иерсиниозные артриты текут тяжело и уж,конечно не проходят за 2 дня, тем более и артрита-то у ребенка нет!
Были ли в Вашей практике суставные проявления после иерсиниозной инфекции -как они протекают?

Ну, тогда продолжим оттуда же :):
новорожденный - среднее 18.1, диапазон 9.0–30.0
12 часов - среднее 22.8, диапазон 13.0–38.0
24 часа - среднее 18.9, диапазон 9.4–34.0
1 неделя - среднее 12.2, диапазон 5.0–21.0
2 неделя - среднее 11.4, диапазон 5.0–20.0
1 месяц - среднее 10.8, диапазон 5.0–19.5
6 месяцев - среднее 11.9, диапазон 6.0–17.5

Про новорожденных согласна, но наши (Шабалов в частности ) дают все-таки меньшие нормы - 1е сутки - 33, 1я неделя -14,5, со 2й нед -12.
А под "детьми раннего возраста" я имела ввиду возраст 1-2 года
То, что в вашем топике указано как среднее - на это по-моему ориентируется большинство педиатров, как на верхнюю границу нормы (вораст 1-4года)

Честно говоря, я не совсем понимаю термин "иерсиниозный артрит". Иерсини могут провоцировать реактивный артрит, ассоциированный с ЖКТ-инфекцией (или, другими словами, диарея-ассоциированный реактивный артрит). Это стерильный артрит, не требующий антибактериальной терапии.
Я не педиатр и не имею большого личного опыта наблюдения детей с иерсиниозными реактивными артритами, но по литературным данным эти артриты самоограничивающиеся и требующие только симптоматической терапии. Но все же они длятся больше 2 дней и сопровождаются признаками артрита.

Не вижу большого смысла в выяснении есть или нет связь кратковременной хромоты с иерсиниями, т.к. на тактику это никак не повлияет.

Термин "Иерсиниозный артрит" - вульгаризм с моей стороны, сори! Конечно, речь идет именно о реактивном артрите после перенесенного иерсиниоза. (без диареи!)
Который для меня под большим вопросом !! но - дождусь повторной серологии.
Заостряюсь на этом, т.к. проявления хромоты приводятся как аргумент в пользу системного течения иерсиниоза, что, якобы, требует длительного. а именно 10ти !! дневного курса а/б терапии цефалоспоринами III поколения.
Т.е. именно влияет на тактику!

Спасибо большое LupusDoc. что Вы приняли участие в дискуссии, мнение кардиоревматолога было важно для меня. Для себя я делаю вывод, что никакого артрита у ребенка нет и не было, а изменения походки все-таки были связаны с краснушным компонентом вакцины - возникли на 4й неделе (в работах по поствакцинальным реакциям и аннотациях на вакцины, содержащие краснушный компонент четко описаны преходящие артралгии ч/з 2-4 недели после введения) , быстро купировались ( скорей всего прошли бы и без лечения).
Это мое мнение, оно изначально и было таким, но внезапно вылезший титр а/т к иерсиниям заставляет пока не останавливаться окончательно на этом утверждении.
но ,конечно, хотелось бы пригласить в дискуссию вакцинаторов.

Я - не кардиоревматолог :), я просто ревматолог. ИМХО, это большая проблема для страны, что в ней практически нет детских ревматологов (в новой номенклатуре также нет детской ревматологии, правда нет и "кардиоревматологии" - есть "ревматология" и очень небольшое число ревматологов занимаются проблемами детей), а детскую ревматологию отдали детским кардиологам, которых стали зачем-то называть "кардиоревматологами". ИМХО, это сильно ухудшает качество помощи детям с болезнями суставов.

Интересно... я об этом не знала, всегда считала еще с института, что это именно кардиоревматологи :ah:/

Уважаемые доктора! прошу Вас прокомментировать опубликованные фото сыпи, обращаюсь к инфекионистам Tim Vetrov, east - ознакомилась с их дискуссией в разделе "скарлатина ли у дочери?" , полагаю, что они в своей клинической практике видели иерсиниозную сыпь,
а так же к аллергологу Ольге Ша. Заранее спасибо.
Так же хочу уточнить - не рано ли брать повторно серологию 05.11. ?
(первый анализ РНГА от 26.10. - отрицат, РА от 28.10. - положительный1:160), учитывая что уже идет 6я неделя от начала заболевания ?? не уйдут ли а/т вообще? прочла, что с 5й недели они могут снижаться в одном источнике, а в другом - что могут сохранятся до года и более.
Так же хотелось бы узнать мнение инфекционистов о виде серологического обследования - есть ли разница в чувствительности и достоверности между РНГА и РА? имеет ли смысл продублировать анализ в другой лаборатории.
По моим данным только НИИ ДИ ставит на иерсиниоз Реакцию Агглютинации (РА), т.е. у.них, видимо, есть культура иерсиний. Все другие лаборатории, где я узнавала ставят РНГА со стандартными наборами.

Склоняюсь к версии, что сыпь 3.10 - поствакцинальная.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо за ссылку. Вы имеете ввиду уртикарную сыпь? или пятнистую?

Можно ли расценивать сочетание уртикарной сыпи от 04.10. и точечной вокруг век от 04.10. как токсикоаллергическую ?

Пятнистую.

Уважаемые доктора, кто-нибудь может прокомментировать результаты обследования на циркулирующие иммунные комплексы - 133 от 28.10. ?
особенно в свете полученных ранее анализов от 26.10.. опубликованных в первом посте :
Комплемент С3 снижен -77 mg/dl (норма90-180)
Комплемент С4 27,0 (норма 10-40)
IgA 2 mg/dl - резко снижен , нормы не были написаны ,со слов нижняя граница - 40
IgG 562 mg/dl(норма700-1600)
IgM 31 mg/dl -снижен(норма 40-230)

Интерпретация зависит от метода определения ЦИК.

Референсные интервалы странные - при нефелометрии (для возраста 1-19 лет) нормы:
для С3 - 51-95 мг/дл
для С4 - 8-44 мг/дл.
Для радиальной иммунодиффузии могут быть несколько другие нормы, но, тем не менее, нет достаточных оснований считать, что имеет место гипокомплементемия. При врожденных гипокомплементемиях уровни С3 близки к 0 и редко превышают 20-30 мг/дл.
Определение IgA в возрасте до 4 лет неинформативно, поскольку у детей часто бывает транзиторное снижение IgA (кстати, нижняя граница IgA для возраста 1-3 года 18-20 мг/дл, а не 40). Уровень IgM можно считать близким к нижней границе (по разным источникам от 28 мг/дл).

Спасибо! получу результаты на руки - уточню каким способом делали ЦИКи.

05.11. сдали серологию повторно в 2 лаборатории -1)в НИИ ДИ -на иерсиниоз (парные сыворотки, РА) + на HHV-6 -анализы будут готовы не раньше следующего понедельника (16.11.) Я в шоке от такой "экспресс-диагностики"!!
2)В СПб ГПМА на всю кишечную группу, включая иерсинию03 (там делают РНГА)
Результат в Педиатр. АКАд. - отрицательный!!, получен 07.11.
Нашим врачом в НИИ ДИ сказано, чтобы я приехала забрала выписку. 2ю пару сывороток она ждать не собирается (считает, что это не имеет никакого значения).
Ребенок перенес иерсиниоз -ее окончательный диагноз. Отрицательные анализы от 26.10. и 05.11., сделанные в других лабораториях она игнорирует. - "Мы доверяем СВОИМ анализам"
Попутно в Педиатр. академии взяли клин. ан. крови (05.11) -
Нb 127 г/л, эритр. - 4,6, тромб.226, Ле 12,1 , п/я - 1%, с/я -24%, лимф -49%, мон.-13%, эоз-1%, атипичные мононуклеары - 12%, СОЭ 3 мм/ч. отмечается плазматизация лимфоцитов.
Как к этому относиться ?? кровь явно "вирусная"
Обследоваться на ВЭБ и ЦМВИ? Клиинически сейчас ребенок здоров, лимфоаденопатии, гепатоспленомегалии нет и не было.
Жду комментариев уважаемых инфекционистов.