Ревность
 

Здравствуйте.
Я - гей. Осознал это очень рано, были некоторые расстройства в связи с тем, что не нравятся девушки, но это прошло, так как понял, что ничего не изменить и надо принять себя таким, какой я есть.
Последнее время с связи с тем, что не могу устроить личную жизнь появились проблемы, которые очень мешают и, я полагаю, могут вылиться в ещё большие проблемы с собой и окружающими. Дело в том, что я начинаю ненавидеть девушек. За то, что они могут позволить себе знакомиться в открытую с парнями, рассказывать о своих чувствах, встречаться с парнями - и всё это совершенно открыто, не скрывая своих желаний и чувств. А я - не могу. Я завидую девушкам, я их начинаю ненавидеть. И я понимаю, что это - плохо, что это - ненормально, что это скорее черта характера (завистливость - ?), а не следствие ориентации. Как можно сгладить в себе эти чувства? Так вышло, что до 20 лет (а мне сейчас 20 лет) длительных отношений с парнями у меня не было, только одноразовый (или несколькоразовый) секс (более 20 партнеров) в подавляющем большинстве случаев без особой привязанности, кроме этого было множество нереализованных влюбленностей (в силу того, что я не могу признаться понравившимся парням, которые окружают меня в жизни в своих чувствах), также отмечу наличие сексуального опыта с девушкой (с одной девушкой, около 2 раз). Единственным средством знакомств остается интернет - единственное место, где я могу найти единомышленников, но я считаю эту среду искусственной, где человек лишен полноценного выбора, согласитесь, это так. Поэтому мне мало кто нравится, я мало кем заинтересовываюсь, но даже здесь бывают разочарования (человек мне нравится - я ему нет), но они редки, чаще всего никаких чувств люди, с которыми я познакомился в Сети, у меня не вызывают. А если человек мне несимпатичен, то я не могу с ним ничего начать (максимум - "секс по пьяни").
Нашел ваш ресурс, надеюсь, что вы поможете мне разобраться в себе, хотя бы направите в правильном направлении. Спасибо.

Здравствуйте, бой.
Вы написали о ревности? Весь текст? О чем еще вы написали? Кажется мне, поправьте если это не так, о том, как вообще вступать в долговременные отношения...
Да?

Здравствуйте, Борис. Рад вашему ответу.
Да, о ревности и формирующейся ненависти к женскому полу (как к соперницам потенциальным), но также затронул тему долговременных отношений. Мне кажется, эти вещи связаны, первое является следствием второго. Волнуют обе вещи...

Тогда. пожалуйста свяжите эти вещи очевидным для вас образом.

Для меня очевидно, что поскольку у меня нет личной жизни (т.е. нет человека, с которым я вместе, нет удовлетворения желаний, влюбленностей, а есть только разочарования), то я озлобляюсь, начинаю завидовать тому, что у девушек всё с парнями получается без проблем (в том смысле, что, если девушки признается парню, что он ей нравится, ей ничего плохого не будет - в большинстве случаев, а вот если парень - то могут быть последствия), завидую тому, что им проще.

Еще раз.
Напрямую связи я не вижу. Скажите мне четко, в чем же виноваты девушки?

В том и дело, что девушки ни в чем не виноваты, не виноваты в отсутствии моей личной жизни ни коим образом. Но я испытываю чувство зависти, ревности (если у того, кто мне нравится появляется девушка, а поскольку такое происходит часто, то негативные чувства ко всем девушкам нарастают - именно к девушкам, в женщинах за 30 или около того "соперниц" я не вижу, потому что не было подобных прецедентов).

Расскажите, что вы вкладываете в эти понятия? Что значит "ревность". что значит - "зависть"?

Попробую.
Ревность - когда человек, с которым ты хочешь быть рядом, выбирает не тебя, много времени проводит не с тобой, общается не с тобой, а с другой.
Зависть - это сложнее объяснить... Злость на то, что кто-то имеет то (или того), что ты иметь не можешь. В данном случае, что девушка может отрыть парню свои чувства и в лучшем случае быть вместе с ним, то, что у неё есть он, а у меня нет его, хотя я очень хочу. Как-то так.

Еще про ревность: и что вы испытываете в связи с тем, что общаются не с вами?
Зависть=злость?

Обиду, злость, что предпочли не меня. Желание, чтобы у них всё испортилось. Чтобы человек хотя бы не был ни с кем, пока он мне нравится, дабы не получать негативных эмоций и не расстраиваться. А вообще по максимуму быть вместе с человеком.
Да, думаю, что зависть равно злость. Когда появляеется зависть сразу же возникает злость, что на её месте не я. И желание устранить "соперницу" (коими девушки, конечно, не являются, поскольку возможно, что тех парней вообще не интересуют парни).

Итак за ревностью стоит обида (на кого) и злость (на кого), за завистью - злость на девушек.
При этом в зависти (как мне кажется из вашего описания) есть некий налет... нереальности или как бы некоей ... "такого не может быть" или " у меня этого никогда не будет"...
ревность - более реальное чувство.
Так?

За ревностью... Обида на то, что я не могу быть с парнем, а она - может. Злость на девушку, ибо она с ним, а я - нет.
В зависти, мне кажется, подобного налета нет, ибо я всегда имею надежду, что может так статься, что рано или поздно я буду с этим парнем... То есть я надеюсь, что удача будет на моей стороне.
Я честно сказать немного запутался в определении зависти и злости... В итоге-то злость получается, а потом и ненависти.

И я о том же...
Злость - понятна. Злость и обида...
А теперь попробуйте превратить эти чувства во фразы, обращенные к девушке (лучше представить конкретную ситуацию). Начните, чтобы было проще:
- я обижаюсь на тебя...
- я злюсь на тебя...

Я злюсь на тебя, потому что у тебя есть тот человек, которого нет у меня.
Я злюсь на тебя, потому что ты можешь быть с ним, а я нет.
Я злюсь на тебя, потому что тебе это дается легко и просто, мне - нет.
Я злюсь на тебя, потому что для тебя это никогда не было проблемой, а для меня - было.
Я злюсь на тебя, потому что ты захотела его - и получила, а я так не могу.
Я злюсь на тебя, потому что ты его привлекаешь, а я просто не могу обратить его внимание на себя.
Я злюсь на тебя, потому что ты есть в его жизни.
Уточню, что это не о каком-либо конкретном человеке, а в общем.
Фраз с обидой придумать не удалось, я не могу сказать, что она сдесь сильна (обида).

То есть это только злость?

Да, думаю, что скорее всего, именно так.

вы не могли бы в одной фразе сказать самое главное. обращая ее к конкретному человеку?

Не знаю, наверное, не смогу, так как в данное время нет такого человека. Есть только в таком формате: где-нибудь в общественном месте вижу понравившегося мне парня с какой-либо девушкой (обнимаются, за руку или типа того) и возникает эта озлобленность, злость, ненависть к ней, хотя я не знаю ни девушку, ни парня. Я говорю, это начинает генерализовываться что ли.... Уже и к незнакомым людям, просто симпатичным мне.

то есть эта ситуация. она ведь конкретна. когда парень с девушкой? Представьте ее, гипотетическую и скажите про злость... Хорошо?

Я злюсь на тебя, потому что ты можешь быть с ним, и он сейчас с тобой, а я - нет.

Ответьте за нее... себе. Что она к вам чувствует?

Ничего. Она меня не знает. Не знает о моём существовании и моих чувствах.
Если бы знала - ей было бы всё равно, считала бы меня ненормальным, не принимала бы меня во внимание.

Бой. Это сложно? Какие у вас возникают чувства, когда вы думаете. что она могла бы испытывать к вам?
И еще озвучьте эту ее фразу про ненормального. как если бы она говорила вам.

Я бы не сказал, что это сложно... Я могу поставить себя на её место. Мне было бы без разницы, как относятся незнакомые мне люди к тому, что я вместе с тем или иным человеком.
А вот про чувства сложнее... Наверно, чувство бессилия, что я ничего не могу ей противопоставить, так как она права, беспомощность - потому что я не смогу сделать так, чтобы он был со мной, а не с ней... Как-то так
Фраза про ненормального, пожалуй.... "Да кто ты такой, ты п...к, иди ищи себе подобных, а нас не трогай" - как-то так, скорее всего, в грубой форме.

Что значит права? В чем?

Вот как... Я сейчас сам задумался над тем, что написал.... По её мнени, она может и права, но позвольте, я считаю это нормальным, и это есть нормально, что возможны отношения между парнем и парнем. А имел в виду под тем, что "она права" - что девушка для парня, а не парень для парня...

Еще раз...в чем она права? С вашей точки зрения?

С моей - права только в том, что решает парень, с кем быть, она права в своей невиновности и непричастности.

Бой, извините меня, вы говорите о том же что и я? Она права или нет? Такое ощущение, что вы не говорите какие-то вещи, важные, которые сказать сложно... Что вы сами чувствуете по поводу ее правоты?

В словах относительно меня "ищи себе подобных" и т.д. - она неправа.

про чувства и ее правоту... И что значит: "ищи себе подобных"?

Про правоту быть может вы меня не поняли. Я имел в виду, что она права в том, что у меня не должно появляться к ней злости, поскольку она обо мне даже не знает, осознанно ничего плохого мне не причиняла, она просто живет и радуется жизнью, пытаясь её обустроить, как и я.
"Ищи себе подобных" - в её понимании, скорее всего, отношения между парнем и парнем будут считаться противоестественными, она априори будет считать, что её парень - не такой и ему не нравятся парни, поэтому будет стремиться оградить их союз от моего воздействия.

Я понял...
У вас не должно появляться к ней злости? Что значит не "должно". О чем это? Какие у вас вообще отношения со злостью?

Не должно - т.е. объективно она просто живет, она тоже испытывает чувства к этому парню, я её в этом понимаю, я не должен злиться, потому что ничего плохого она не делает, но я не могу себя контроллировать, у неё есть то, чего не может быть у меня :(
Злость преследует меня часто, меня много злит и выводит из себя, вообще, можно сказать, что я человек несдержанный... Меня многое раздражает.

У нее есть то. что не может быть у вас... Что именно? А что плохого она могла бы делать ( в ваших фантазиях).

У неё есть ОН и ЕГО внимание. Есть возможности быть с ним.
Плохого? Да ничего плохого нет, напрямую. Только косвенно. Она делает мне плохо и причиняет боль, тем что она с ним, а я - один.

Как она может причинять боль?

Косвенно... Вызывая злость, это негатив... Этот негатив усиливает чувство одиночество, усиливает желания точно так же иметь близкого человека рядом.

В ваших фантазиях, мне кажется, она это делает прямо а не косвенно... Она... одновременно ухитряется усиливать желание и вызывает чувство одиночество...

Нет, Борис, в представляемой ситуации на самом деле она не делает ничего плохого. Она просто с ним. И всё. У неё нет злого умысла, она просто живет своей жизнью. Но косвенно её эта жизнь задевает и меня, появляется злость.
Желание усиливает то, что я смотрю на 2х людей, которым хорошо вместе, причем с одним из них я бы хотел, чтобы было хорошо мне. Вследствие этого усугубляется одиночество (но не вызывается ею, как вы сказали, скорее происходит напоминание об одиночестве, при виде её с ним).

Я согласен с вами.
Только тогда, зачем злиться на нее?;) Ведь злость, агрессия... направлены непосредственно... на нее. Да?

Да, на неё, непосредственно. Я разумом понимаю, что я не прав, но ничего с собой поделать не могу :( Не контроллирую себя. Внешне, конечно, не проявляется... Но внутри все эти эмоции...

Подумайте. Что вам дает эта злость. чтобы вы хотели от нее... этой девушки... когда злитесь...
До завтра.

Злость не дает ничего, она, напротив, отнимает... Это негатив, который меня мешает.
От девушки я хотел бы, чтобы её не было, чтобы она ушла, бросила его, чтоб на неё упал кирпич или случилось что-то плохое.
Такие эмоции кроме негатива ничего давать не могут :(

Что у вас отнимает злость?
Что произойдет в вашей фантазии, если действительно случится что-нибудь с девушкой? Что будет с вами, с этим парнем, с вашим отношением друг к другу. Оно изменится, когда не станет девушки? И что можете сделать вы сами?

Добрый вечер, Борис.
Злость отнимает, как бы сказать, такая общая фраза... Энергию что ли. Странная фраза. Это же негатив, это плохо, я хочу, чтобы этого не было.
Если с девушкой что-то случится, я буду удовлетворен тем, что он теперь один, что шанс быть с ним увеличится (хотя, на самом деле, это вовсе не так, это не увеличивает шанса). Отношение друг к другу не изменится, поскольку он ничего о моих чувствах так и не узнает.
Сам я могу тольок признать ему, но это чревато тем, что вообще прекратится его общение со мной, либо он расскажет друзьям о моей "необычности", либо даст до морде.

Скажите, бой. Злость отнимает энергию. Как это происходит?

Сложно сказать. Злость вызывает негативные эмоции, расстройство... Расстраиваюсь, что я один, что у меня нет его, что она ни в чем не виновата, а я на неё злюсь, почему-то представляю, что мне мне понравилось бы, если кто-либо так же желал зла маме, бабушке (как я желаю этой девушке). Злюсь и на себя, что я такой, так как злюсь на невиновного ни в чем человека и желаю ему зла.

Выне могли бы подробнее описать это место? про то, что вам понравилось бы. если бы желали зла вашим родственникам? О чем это в контексте нашего разговора?