Вопросы по ЭКО
 

Здравствуйте! Я делаю ЭКО протокол, почти закончила стимуляцию пурегоном. На фоне принимаемых препаратов сдала коагулограмму. МНО 1.05, при норме лаборатории 2 - 4.8; Фибриноген(концентрация) 180 при норме 200-400. Доктор рекомендовал курантил. Насколько я поняла этот препарат препятствует тромбозам и разжижает кровь. Если я верно трактую свои показатели, кровь у меня напротив более жидкая, чем это в норме. Возможно ли снижение МНО и фибриногена именно на фоне стимуляции лекарствами? Может быть я неверно понимаю назначение и "жидкая" кровь тут не причем? Объясните, пожалуйста, с какой целью мне назначен курантил. Своего доктора увижу теперь только через 3 дня, практически перед пункцией, а в протоколе, как известно, каждый день имеет значение. Заранее спасибо за ответ.

В вашем случае назначение курантила не показано.

Спасибо за ответ, Маргарита Бениаминовна! А, вообще, описанные мною показатели нуждаются в какой-то корректировке с точки зрения успешности имплантации и дальнейшей беременности, если она наступит?

Вам уже все ответили в соседней ветке - к чему повторение вопросов и дублирование тем?

http://www.forums.rusmedserv.com/sho...512#post984512

На мой взгляд, нет. Прикладывать каждый из тысячи показателей, которые можно определить, к имплантации - гадать на кофейной гуще и... сойти с ума. Надо понимать, что весь процесс зачатия, как естественного, так и искусственного, - это комплекс множества факторов, действие которых может быть оценено нами лишь очень и очень приблизительно, а уж вмешиваться в них вообще дело неблагодарное. Тем не менее, надо помнить, что беременность при ЭКО наступает, причем с частотой значительно большей, чем при естественном зачатии. Так что расслабтесь и настройтесь на лучшее.

Спасибо, Маргарита Вениаминовна!
Уважаемые модераторы, прошу прощения на продублированное сообщение, вначале не заметила, что на форуме есть раздел репродуктологии и сразу написала в гематологию. Удалите, пожалуйста, мое сообщение из раздела Гематология.

Подсадка при небольшом количестве клеток
 

Уважаемый Борис Александрович!
Я провела 2 стимулированных цикла ЭКО. В обоих очень низкий ответ яичников - в первом цикле взяли 2 клетки, во втором 3. Считаете ли Вы целесообразным в такой ситуации подсадку двухдневок или это заранее выброшенные деньги?

Это одно из возможных решений. Иногда я поступаю так же.

Спасибо, Борис Александрович! А почему принято подсаживать или трехдневок или пятидневок? С бластоцистами все понятно - т.о. отбираются наиболее сильные эмбрионы, а чем трехдневки принципиально отличаются от двухдневок?

Каждый следующий день вне организма это своего рода отбор лучшего.

Спасибо, Борис Александрович! Есть ли у Вас какие-то особые рекомендации перед подсадкой для лучшей имплантации? Как Вы относитесь к таким популярным "народным" средствам, как секс в день подсадки и таблетка пироксикама за 2 часа до процедуры?

С пониманием. Если Вы считаете что это Вам поможет - применяйте.
PS О приеме дополнительных лекарственных препаратов не забудьте поставить в известность своего лечащего врача.

Спасибо!

Перерыв между протоколами
 

Здравствуйте, уважаемые доктора! Мне 39 лет. Мой последний протокол ЭКО закончился неудачней - не было даже подсадки, т.к. изначально взяли мало клеток, которые не стали развиваться. У меня такие вопросы:
1) Через какое период возможно начать новый протокол? Как видите, по возрасту времени у меня осталось совсем мало и нет возможности устраивать долгие передышки.
2)Действительно ли протокол, проведенный вскоре после предыдущего имеет больше шансов быть успешным, т.к. " яичники разогреты"? Моя основная проблема - бедный ответ, возможно ли расчитывать, что если новый протокол начать в скором времени, то клеток будет получено больше?
3)Действительно ли после ЭКО протоколов увеличивается возможность самостоятельной беременности? Вскоре после первого ЭКО у меня наступила естественная беременность, но прервалась через 3 недели( ХГЧ 400)
4) Есть ли шансы на естественную беременность при такой спермограмме:
Объем - 2.5 мл
Концентрация -60*10( в шестой степени)мл
Подвижность
Прямолинейно-стремительное - 20%
Поступательное - 13%
Колебательное- 22%
Неподвижные - 45%
Круглые клетки - 1*10(в шестой степени)мл
Клетки сперматогенеза - нет
Морфология по Крюгеру
Нормальные формы - 4%
Легкая степень патологии - 0%
% патологии в области
головки - 84%
шейки - 6%
хвоста - 6%
MAR IgG(%) - 0%
Заключение - Тератоастенозооспермия
Спасибо большое за ответ.

Обычно два-три цикла.
Скорее всего ответ будет +/- таким же.
Правилно заданный вопрос это уже половина ответа.
Прочитайте внимательно свой вопрос №3

Спасибо за ответ, Борис Александрович!

Можно некоторые уточнения?
1) В предыдущей попытке ЭКО( после которой наступила ЕБ) спермограмма была ненамного, но лучше. Сейчас она ухудшилась, поэтому я и спрашивала о возможности естественной беременности с такой спермограммой.
2)Читала, что во время цикла ЭКО организм улавливает некую модель, которой раньше не имел, поэтому после протоколов больше вероятности получить естественную беременность. Но в этом протоколе у меня даже не было подсадки, соответсвенно, кроме простимулированных яичников никакой модели организм не получил. Вообще лучше спросить так - почему ЭКО может стать толчком к естественной беременности?
3)Буду планировать новый протокол через 2-3 цикла, а пока пытаться забеременеть самостоятельно. Но слышала, что после ЭКО лучше дать отдых яичникам и хотя бы 1 цикл принимать ОК. Это так?

Да, возможно.
"Толчком" может являтся проведенная стимулирующая терапия.
Не вижу необходимости в приеме ОК после проведенного эко.

Два цикла будет правильно
Это вряд ли
Действительно, иногда после ЭКО наступает спонтанная беременность, можно активно пробовать, но особенно на это не рассчитывать
Думаю, что да.

Спасибо за исчерпывающие ответы, Борис Александрович!

Спасибо за ответы, Маргарита Бениаминовна! Особенно порадовало Ваше мнение по п.4., хотя понимаю, что на это надежда небольшая.

Борис Александрович, почитала соседний топик про выбор протокола и возникли еще вопросы. У меня сейчас был протокол с антагонистами, 11 дней стимуляции, Пурегон 300 мл в день, доза с начала до конца не менялась. Росло 4 фолликула, взяли 3 клетки, 2 незрелые, 1 оплодотворилась, но не стала развиваться. Предыдущий протокол был аналогичным, только на Гонале и доза была значительно меньше. Там взяли 2 клетки, обе оплодотворились и развились до подсадки. Т.о прошла 2 коротких протокола с бедным ответом. Мой врач не хочет пробовать длинный, т.к. уверен, что он только зажмет яичники и ответ будет еще хуже. А как по Вашему опыту? Вы говорите, что смены доз гонадотропинов могут способствовать лучшему ответу, но в моем случае дозы и так были немаленькие, неужели их стоит еще увеличивать?

А так не думаю.
Нет. 300 это уже значительная доза. Думаю, что это верхняя разумная граница.
Следующий шаг - это изменение тактики лечения.(я имею ввиду применение донорской яйцеклетки)

Спасибо, Борис Александрович!

Незрелые клетки в ЭКО прототколе
 

Уважаемые доктора! Пытаюсь осмыслить свою неудачу в последнем протоколе и разобраться, что же делать дальше. Частично свою ситуацию описывала здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=127764
и здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=128275
На больших дозах гонадотропинов( Пурегон 300мл) росли 4 фолликула. Укол ХГЧ был назначен врачем, когда фолликулы на УЗИ имели размер 19-20 мл. Спунктировали 3 клетки 2 оказались незрелыми на стадии М1, одна оплодотворилась, но не пошла в рост. Как могли быть незрелыми клетки при таком размере фолликулов? В чем может может быть причина?Своего врача мне упрекнуть не в чем, он сделал все по правилам. Т.к. по СГ нам показано ИКСИ недозрелые клетки заведомо негодились для оплодотворения. И вот теперь думаю, а имеет ли смысл снова делать ЭКО протокол, ведь клеток растет мало, а при получении незрелых вероятность успеха вообще стремится к нулю. Поговорила с эмбриологом, она сказала, что, если бы было просто ЭКО, незрелые клетки можно было бы оплодотворить. Доктор сказал, что, если в следующем протоколе получим хотя бы 4 клетки, то можно будет разделить половину - ИКСИ, половину - ЭКО. И еще - считается, что количество получаемых клеток увеличить невозможно, но можно улучшить их качество путем приема различных препаратов, процедур типа физиотерапии, пиявок и т.д. Очень бы хотелось услышать Ваше мнение по этим вопросам.

И все же стоит попробовать другую стимуляцию. Пиявки и пр. также влияют на качестов ЯК, как сосиски на магнитное поле земли.

Спасибо за ответ, Маргарита Вениаминовна! А что значит попробовать другую стимуляцию? Другими гонадотропинами? Большими дозами?

Надо вас видеть, но абстрактно - другими препаратми.

Насколько я понимаю, стимулирующих препаратов не так много. В этот раз у меня был пурегон и менопур. Может ли дать лучший результат стимуляция гоналом?

Я не это имела ввиду.

Простите за настойчивость, Маргарита Бениаминовна, но может быть Вы объясните поподробнее, что подразумевается под другой стимуляцией? Мой доктор опять предлагает мне короткий протокол( с антагонистами).

Я в такой ситуации делала бы стимуляцию менопуром с 1 дня на фоне агонистов (декапептила). Повторяю, не факт, что это даст положительный результат, но это принципиально другая схема, чем то, что вам уже делали. Вероятность того, что ответ будет лучше (больше клеток, более синхронное их созревание) достаточно велика.

Спасибо большое, Маргарита Бениаминовна! Попытаюсь поговорить об этом со своим доктором.

ЭКО в ЕЦ или естественный процесс
 

Здравствуйте!
Мне 39 лет. Две неудачных попытки ЭКО, бедный ответ на стимуляцию, во втором протоколе не было подсадки из-за того, что пунктированные клетки оказались незрелыми. ФСГ - 17, Ингибин Б - 10. При очередном УЗИ мониторинге на 11 ДЦ врач увидела 2 доминантных фолликула - 16 и 18 мм, выросших естественным путем. Предложила ЭКО+ИКСИ в ЕЦ, но при этом посоветовала "подстраховаться" естественным половым актом. В этот же день был введен Цитротид и ночью Овитрель. Завтра утром мне на пункцию. В связи с этим хочу задать несколько вопросов. Пока так и не могу решить стоит ли пунктировать фолликулы или попробовать забеременеть самой? СГ 4%, подвижность снижена. Была одна естественная беременность, закончившаяся выкидышем раннего срока. Если овуляция произойдет до назначенной пункции, можно ли надеяться на наступление естественной беременности? Не повредит ли введенный Цитротид этому процессу? Возможно ли, что Овитрель спровоцирует овуляцию раньше естественного срока и клетки выйдут незрелыми? Даже если фолликулы не лопнут до пункции, я так понимаю, существует риск взять незрелые клетки, непригодные для ИКСИ оплодотворения. Не лучше ли дождаться их овуляции в организме и попытаться забеременеть самой? Или при овуляции, спровоцированной препаратыми ХГЧ клетки все равно могут быть незрелыми? Для меня очень нетипична ситуация созревания двух фолликулов сразу. т.к. часто не бывает ни одного, либо он перерастает в кисту. Эндометрий 8,5 мм на 11 ДЦ(что для меня тоже редкость, т.к. обычно бывает не больше 6 мм). В общем очень хочется правильно использовать такую редко удачную ситуацию. Помогите, пожалуйста, принять верное решение! Сейчас сделала тест на овуляцию - тестовая линия чуть бледнее контрольной.

Еще дополнение - сейчас сделала тест -тестовая линия намного темнее контрольной. Может вместо воздержания перед завтрашней пункцией стоит поработать с мужем? Или в этом случае завтра на пункции сперма будет гарантированно непригодной для оплодотворения?

можно. Но ведь не происходит это!
Не повредит.
Полагаю, что у вас неоднократно была возможность забеременеть в аналогичной ситуации. Можно и дальше каждый цикл задаваться этим вопросом - до климакса, который, судя по ФСГ, вполне реален в недалеком будущем.
Полагаю, что у вас неоднократно была возможность забеременеть. Можно и дальше каждый цикл задаваться этим вопрос - до климакса, который, судя по ФСГ, вполне реален в недалеком будущем.
Это типично для повышенного уровня ФСГ.
Эндометрий 8,5 мм на 11 ДЦ(что для меня тоже редкость, т.к. обычно бывает не больше 6 мм).
Один путь - естественного зачатия вы уже пробовали. попробуйте другой.

Спасибо за ответ, Маргарита Бениаминовна! К пункции из двух фолликулов остался один. Взятая клетка оказалась нерабочей. Не совсем понимаю, что же дальше делать, если и ЭКО в ЕЦ оказывается для меня малоперспективным.

Возомжно, надо подумать о донорских клетках.

К донорской пока как-то морально не готова. Еще хотела задать вопрос - для меня так и сталось непонятным, почему же клетка оказалась нерабочей. Врач сказала, что в ее составе либо кусочек кумулюса, либо клетка дегенеративная. При этом настоятельно рекомендовала контакт с мужем в ближайшие 2 дня на всякий случай. И вот я не пойму - если она спуктировала клетку, какой тут может быть случай? Или она неуверена, что именно клетку забрала? При этом назначила Юнидокс - как же можно планировать беременность, принимая антибиотики? К ней на прием сидело много народу, выяснять что-то еще уже не было возможности.

Вы говорили, что был еще один фолликул - именно на него думаю и рассчитывала ваш доктор. Антибиотики - профилатика осложнений после пункции. Предполагается, что принимать вы их будете до момента имплантации эмбриона.

Cпасибо, Маргарита Бениаминовна! Насчет антибиотиков Вы меня успокоили. По поводу фолликулов - я спросила доктора можно ли расчитывать на тот, который совулировал, она сказала - "да, на него, и на сегодняшний тоже". Ну, может быть, я ее как-то неправильно поняла. Просто меня удивило, что эмбриолог дала такой раплывчатый ответ насчет того почему клетка нерабочая.

ЭКО в Испании
 

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Хочу посоветоваться. Делала ЭКО 2 раза в Санкт-Петербурге, оба раза безуспешно. Сейчас у меня есть возможность сделать протокол в Испании по страховке, т.к. мой муж гражданин этой страны. С клиникой общалась ровно год назад, доктор посмотрел мои анализы, сказал, что в протокол возьмет без проблем, хотя уже тогда ФСГ у меня был 13. В тот момент протокол сделать не удалось. т.к. я должна была возвращаться в Россию. В июле этого года я собираюсь в Испанию, мы созвонились с клиникой и тот же самый доктор ответил, что готов взять меня в протокол, если на УЗИ не увидит никаких осложнений. На мой вопрос нужно ли предварительно сдать какие-то анализы, ответил, что не нужно, что годятся анализы годичной давности, т.к. мой овариальный запас врядли изменился( мне 39 лет). Такой подход меня очень удивил, ведь кроме овариального запаса существует еще масса показателей. Сразу вспомнилось какое огромное количество анализов сдается для нашего ЭКО по квоте. Хочу спросить Ваше мнение - вообще имеет смысл связываться с клиникой, которая так легко к этому подходит? Даже бесплатно в протокол для галочки идти совсем не хочется. К сожелению, не могу найти никаких отзывов об этой клинике в интернете. Какие исследования должны быть сделаны перед ЭКО, если брать совсем по минимому и только самые необходимые?

Возможно доктор владеет информацией об уже проведенных протоколах стимуляции и в этом случае его позиция объяснима. Иногда , при пограничных состояниях овариального резерва можно расчитывать на "ответ" яичников и в этом случае наиболее показательным является сама стимуляция.
Это ошибочное мнение и достаточно часто объем исследований предполагаемых клиниками, может значительно превосходить разумные пределы. Под разумными пределами я понимаю не то что возможно может пригодиться, а те исследования, проведение которых позволит принять то или иное (отличное от начального) решение.
Я не могу Вам рекомендовать ту или иную клинику, т.к. не владею полной информацией, а вот предлагаемый объем обследования, проводимый пациентам по гос. квоте чаще всего основывался не на данных о конкретном пациенте,а включал исследования вообще, вне зависимости от пациента.
обоим супругам: анализы крови на RW, СПИД, HbsAg, HCV(для ЭКО действительны 3 месяца, ); документы о ранее проведенном обследовании и лечении; мужу: : спермограмма, морфология,
жене: группа крови и резус-фактор (могут быть представлены выписки из мед. документов); клинический анализ крови + свертываемость (действительны 1 месяц); биохимический анализ крови (АЛТ, АСТ, билирубин, сахар, общий белок, мочевина), мазки на флору и степень чистоты (действительны 1 месяц); заключение терапевта о состоянии здоровья и возможности вынашивания беременности (действительно 1 год); цитологическое исследование мазков шейки матки (при отсутствии изменений действителен 1 год);
анализы крови на ТТГ, Прл, АМГ.

Спасибо за ответ, Борис Александрович!
В том то и дело, что о проведенных мною протоколах упомянутый доктор ничего не знает и те самые анализы годичной давности, которые я делала у них в клинике - это гормоны(ФСГ, ЛГ, Прогестерон, Эстрадиол, Пролактин). Больше ничего. Ни АМГ ни Ингибином Б они не интересовались. Видимо, овариальный запас определяют исключительно по ФСГ, который на тот момент был 9, а перед последним моим протоколом - 13, но этот результат доктору уже не известен. Год назад этот врач мне сказал - ну подумаешь высокий ФСГ, значит сделаем более сильную стимуляцию. После двух пройденных ЭКО в Петербурге знаю, что ответ у меня плохой - первый раз 2, второй - 3 ооцита при 300 ед. Пурегона в день. Имеют ли значение для нового протокола результаты лапороскопии и гистероскопии? Это к тому - имеет ли смысл все это переводить на испанский, там достаточно специфическая лексика. И еще - при каких показателях УЗИ попадание в протокол однозначно невозможно? Я бы подстраховалась и сделала УЗИ у нас перед отъездом. Или все равно УЗИ будет информативно только непостредственно в начале цикла, в котором предполагается стимуляция?

Это достаточно серьезная информация, и какой бы сильной ни была стимуляция, ответ яичников будет +/- таким же. Не исключен и вариант отсутствия ответа на стимуляцию.

Думаю, что в данной ситуации наиболее важной информацией будет информация о проведенных протоколах. Данные лапароскопии и гистероскопии достаточно будет (устно, насколько я понимаю Ваш муж говорит на испанском) донести до сведения доктора.

• Субмуозная миома матки (этот вариант исключен, т.к. Вас не взяли бы в программу в СПБ)
• наличие объемных образований в яичниках (но эта информация наиболее актуальна в первые дни цикла)

Спасибо большое, Борис Александрович! Еще один вопрос - уже несколько циклов на УЗИ у меня видят небольшое образование в матке, похожее на полип. Доктор считает, что полип, скорее всего, под слизистой и на гистероскопии убрать его не удастся. Но м.б. перед новым ЭКО все же стоит сделать гистероскопию? Т.к. времени мало, в протокол мне придется идти в следующем после гистероскопии цикле. Возможно ли такое?

Если есть сомнения - необходимо провести диагностическое вмешательство. Мне сложно сказать заочно насколько это необходимо. Возможность проведения протокола сразу после вмешательства (в следующем цикле) или его проведения вообще зависит от "находок" и объема вмешательства.

Все понятно. Спасибо!

Протокол после гистероскопии
 

Уважаемый Борис Александрович!

Я сделала гистероскопию на 5 ДЦ. Было удалено 2 полипа, по словам врача, полось матки ровная, никаких синехий не обнаружено. Через какое время имеет смысл идти в протокол? Вижу, что среди врачей нет единого мнения на это счет - кто-то советует в следующем цикле, пока эндометрий свежий, а кто-то говорит, что нужно подождать 2-3 цикла. Каково Ваше мнение? И второй вопрос - знаю , что многим после гистероскопии назначают медикаментозное лечение, ОК и т.д. С какой целью это делается? Мне врач вообще ничего не назначила.

темы объединены, не плодите их

Оба варианта возможны. Я бы планировал уже в следующем цикле.