![]() |
пациент-должник
Коллеги, возник такой вопрос: через какие органы взыскивать долги с пациентов, которым оказаны медицинские услуги, но которые их не оплатили в полностью или частично? Договор на оказание платных медицинских услуг подписан, но без указания паспортных данных пациента (имеется ФИО и адрес). Телефонные просьбы оплатить лечение игнорируются.
Куда обращаться: писать заявление в милицию или в суд? Заранее спасибо. |
Пояснение: при оплате пациенту на руки выдается распечатка сделанных работ и кассовый чек. Если у пациента с собой не хватает денег, он оплачивает часть, на эту сумму выбивается чек, прикрепляется к распечатке, в которой указана внесенная сумма, пациент расписывается в распечатке. Она и чек остаются в карте до полной оплаты долга по этому счету. Долг выплачивается - выбивается чек, прикрепляется к распечатке и все это выдается пациенту.
То есть доказать, что работа не была оплачена, клиника может. |
Доказать, что счет оплачен не полностью клиника может, но обращение в суд со стороны клиники может быть чревато разглашением тайны обращения за медицинской помощью...
|
Цитата:
Сначала направляем должнику письменную претензию (заказным письмом с уведомлением), потом в суд требуем долг, проценты и судебные расходы (госпошлина, услуги адвокат). В претензии "пригрозить" обратиться в суд, указать проценты и судебные расходы. |
И получить встречный иск в аккурат на угрожаемую сумму, так как
Цитата:
|
A v Rossii razve ne prinato otrezat dolgnikam palci?
|
А ето малозаконный способ получения задолженности.
|
А вот если помимо распечатки и кассового чека есть ещё и договор об оказании платных услуг, в котором прописана возможность мед.организации обратиться в суд в случае неисполнения заказчиком своих обязательств, и этот договор подписан обеими сторонами-есть возможность обратиться в суд без риска вообще каких-либо последствий.
|
Цитата:
|
Ну вообще в качестве профилактики таких ситуаций я вижу как минимум два выхода:
1. Не оказывать плановую медицинскую помощь (а платно у нас только такая оказывается) до полного внесения суммы в кассу. То есть начинать лечить только по предъявлении чека на всю сумма. 2. Брать у пациента подписку о том, что он разрешает разгласить сведения, составляющие врачебную тайну, о факте обращения его в конкретное учреждения в целях "соблюдения положений данного договора при обращении в суд" или чего-то подобного (формулировку надо бы отточить). А еще можно притянуть какое-то кредитное агенство, если у пациента "прямо щаз" денег нету. Пусть заключает кредитный договор с третьей стороной, которая клинике сразу все оплатит. А потом получать свое с пациента будет уже третья сторона. Почему кредитный вариант не получил широкого распространения, я вообще не понимаю. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы выбить, надо сначала поймать.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Спасибо!
|
Обращаться с исковым заявлением следует в суд по месту жительства ответчика, если подсудность не изменена договором. Досудебный порядок урегулирования споров по этой категории дел ФЗ не предусмотрен.
Указание в заявлении обстоятельств, на которых истец основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства (факт заключения договора возмездного оказания услуг) не будет являться разглашением врачебной тайны. Врачебной тайной признается информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении (ст. 61 Основ). Основанием иска, с которым истец связывает свои тербования, будет неисполнение условий заключенного договора возмездного оказания услуг ответчиком. Кроме того, заказчик по договору возмездного оказания услуг может не совпадать с услугополучателем, поскольку договор может быть заключен в пользу третьего лица. |
Все бы было ничего, если бы договор на оказание платных медицинских услуг не содержал личных (идентифицирующих) данных пациента. А так все ок.
|
Цитата:
Если гражданин подписывает договор, который содержит право на разрешение в судебном порядке случаев неисполнения обязательств по договору, то тем самым он дает согласие на передачу сведений, указанных в договоре. |
Осталось почитать договор.... А то для экономии места иногда бывает в таком договоре 4 пункта и "остальные вопросы разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством". :p
|
Цитата:
|
А учреждение освобождает от ответственности за разглашение? Пациент же разрешения на разглашение не давал. И вообще "не понял, что это будет означать, ибо боялся и зуб болел". Наше любимое.
|
Цитата:
|
А понуждение к сделке уже отменили, что ли?
|
Позанудствую и я :rolleyes:
Не претендую на окончательность и безупречность. Медицинское право как категория может быть рассмотрено в виде подотрасли законодательства "Гражданское право". Имеем возмездные отношения по предоставлению услуг, так ведь? Тут хорошо бы ещё потребительские отношения вспомнить, но не к месту... Предмет иска понятен. Это требование вернуть денежный долг за предоставленные услуги. Основания иска. Пойдём по схеме: 1) Факты непосредственно правоустанавливающие. Есть договор оказания услуг со своими условиями, всё понятно... 2) Факты активной и пассивной легитимации. Истец - кредитор в договорных отношениях (то есть клиника), ответчик - гражданин пациент (если там нет третьих лиц, конечно). В соответствии со ст.ст. 19 и 20 ГК РФ гражданин идентифицируется у нас по ФИО и месту жительства (по деталям ползать не будем) 3) Факты повода к иску. Срок платить подошёл (по договорной норме) - возникло право требования. Исковая давность не истекла - прекрасно. Что касается вопроса должного исполнения обязательств, то прошу всех участников дискуссии ознакомиться с главой 22 ГК РФ, особенно с первыми её статьями (309 и 310). Кроме того, ч.3 ст.10 ГК РФ содержит правовую презумпцию разумности действий и добросовестности участников гражданских правоотношений в случае защиты гражданских прав. Я совершенно не исключаю вариант встречных действий пациента по поводу разглашения врачебной тайны, но и не исключаю варианта отказа суда в удовлетворении этих его требований (какие они будут ещё неизвестно и будут ли вообще) по причине злоупотребления им своим правом (прикрылся защитой врачебной тайны не исполнив основное долговое обязательство). Резюме. Я - за подачу искового заявления. Заодно интересно будет узнать позицию суда по поводу темы дискуссии)) |
Цитата:
Так как все судьи региона по страховке ДМС прикреплены к нашей клинике ;), сегодня попросила прокомментировать этот вопрос одного из них. Сходу ответить не смог, обещал проконвульсироваться на службе. |
Вот это я называю настоящей скромностью
Цитата:
|
А регион-то у коллеги в профиле - Россия...
|
Конституция РФ ст. 46
Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Обращение в суд само по себе не является разглашением врачебной тайны. Ограничить права на судебную защиту договором нельзя. |
Цитата:
Если понимать Ваш пост в том смыле, что выводы о том, что без договора нельзя идти в суд, недопустимы-то об этом тоже не было сказано в данной теме. Идти в суд можно при любом раскладе, только нет практики, что в отсутствие договора при предъявлении пациентом иска о разглашении факта обращения за мед.помощью суд стопроцентно встанет на сторону мед.учреждения. Если брать ситуацию бездоговорную:нет договора, но есть распечатка с перечнем услуг, которые были проведены пациенту с указанием полной стоимости, есть чек об оплате части суммы: то, что пациент недоплатил-понятно, но интересно, указан ли в этих двух документах срок, в течение которого пациент обязан оплатить оставшуюся часть? |
Цитата:
Был вопрос куда обращаться? Ответ - только в суд. Перспективы дела оценить не видя документов сложно. Моя рекомендация сначала обратиться с претензией - перестраховка, и связана с тем, что должник достоверно должен знать о наличии долга. Кроме того, получив грамотно составленную претензию, должники часто добровольно гасят долги. Риска с разглашением врачебной тайны я считаю, что нет. Если автору темы потребуется, попробую обосновать. Постановление Правительства РФ от 13.01.1996 N 27 "Об утверждении Правил предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями" п 18. "Претензии и споры, возникшие между потребителем и медицинским учреждением, разрешаются по соглашению сторон или в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации." |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
П.11: Предоставление платных медицинских услуг оформляется договором, которым регламентируются условия и сроки их получения, порядок расчетов, права, обязанности и ответственность сторон. Вы не так поняли, действительно. Договор потому и важен, чтобы не было столкновения законов и неопределенного исхода от судебного решения. При этом законодательством предусмотрен судебный порядок разрешения споров, я уже писала выше, и запретить обращение в суд никто и ничто не вправе, просто при отсутствии судебной практики сложно предсказать итог. Это риск, а договор риск исключает. |
Я не стала доставать пациента подробными расспросами. Важно, что наши судьи рекомендуют составлять заявление в таком виде, что факт обращения к врачу раскрывается. В этом роде: "...обратился в медицинский центр, ... были оказаны платные услуги, которые он не оплатил..."
|
А в чем проблема?
|
Разверните вопрос, пожалуйста. Что конкретно Вы желаете узнать?
|
Вопрос был у Вас. Вам ответили. Если остались сомнения, поделитесь.
|
Поясните про проблему. Я опубликовала мнение судий, которое было, насколько я понимаю, интересно не только мне.
|
Это не мнение судьи, это требование закона.
Гражданский процессуальный кодекс. Статья 131. Форма и содержание искового заявления 1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме. 2. В исковом заявлении должны быть указаны: 1) наименование суда, в который подается заявление; 2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем; 3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения; 4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования; 5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства; 6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм; 7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон; 8) перечень прилагаемых к заявлению документов. Статья 136. Оставление искового заявления без движения 1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:25. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |