Бронхиальная астма у ребенка
 

Добрый вечер! Моему сыну 9 лет, лечимся у аллерголога 4 года по поводу поллиноза, аллергического ренита и частых обструктивных бронхитов. Проводили за это время 4 раза АСИТ. Педиатр зимой 2010 г., когда был очередной бронхит обстр. уже ставила под вопросом астму. В июне 2010 г. был опять приступ: у ребенка - ослабленное дыхание, масса сухих свистящих хрипов при дыхании, 37,7 температура, с втяжением грудной клетки, т.к. наш аллерголог был в отпуске пошли к другому аллергологу. Врач поставил диагноз бронхиальная астма, атопическая, средне-тяжелое течение, период обострения, аллергический ренит.Лечение:фародил 1 кап 2 раза в день, кромогексал+аквамарис в нос, ксизал. После снятия приступа сыну до октября назначили фликсотид 125 мг/кг - 1 вдох Х 2 раза в день через спейсер( с 19.07.10 г.) и сделать ФВД. Наш аллерголог (который нас наблюдает 4 года) удивляется диагнозу и назначает нам ФВД+проба с вентолином (03.08.10 г.). Заключение: учитывая положительную пробу с вентолином имеет место скрытый бронхоспазм. После исследования наш аллерголог ставит ребенка на учет по астме (с 05.08.10 г) и выписывает следующее лечение: 1) тайлед минт 2 мг/доза 2 впр. х 2 р
2) (через 40 минут) интал 5 мг/доза 2 впр х 2 раза в день
3) (через 40 минут) фликсотид 125 мкг/доза 1 впр х 2 раза
4) в нос фликсоназе 1 х 2 р
Оправдано такое количество препаратов и какой интервал времени между приемом тайледа и интала?

Бред какой-то, уж извините. Причем все лечение, что в приступе, что базисное.

Результат спирометрии можете выложить? Лучше скан.

Лечение - либо Фликсотид 125 1 доза 2 р.д. либо комбинированный препарат, напр., Форадил комби, Серетид (это нужно обсуждать очно).
В нос - Фликосоназе либо другой назальный стероид (Авамис, Назонекс), обязательно на чистый нос.

Ищите нормального врача.

Спасибо за ответ. Буду искать врача. Но на данный момент я не знаю что давать ребенку, так как в шоке от такого количества препаратов. Эти все препараты аллерголог сказала принимать в течении дня получается с 07 августа до 13 августа и 13.08 на прием. Хотя изначально был 1 препарат Фликсотид 125 1 доза 2 раза. Результат спирометрии выложу в ближайшее время. Ребенок на данный момент внеобострения.

Оставьте только Фликсотид 125 по дозе 2 раза в день + Фликсоназе. Все остальное просто бессмысленно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Спасибо большое Ольга Владимировна за ответ. Посмотрите пожалуйста результат спирометрии сына, который и воодушевил нашего аллерголога на перечисленные выше препараты.
1. этот результат при приеме фликсотид 125 мкг 1 доза 2 раза в день (через спейсер) с 19 июля. Врач сказала что препарат нам не помагает (ЭТО ВИДНО ПО ИССЛЕДОВАНИЮ?) и надо 1 дозу 3 раза в день. А на следующий день уже добавила Тайлед минт и Интал.
2.Сыну 9 лет, рост 145 см, вес 36 кг. Результат по пикфлоуметру 2 раза делаем (начали делать с 18.07.10 г.) в интервале от 240 до 270. Норма для сына?
3.какие исследования еще делают при БА?
С уважением Елена!

Спасибо Сергей, особенно за памятку коротко и доступно.

Во-первых, в первом исследовании ребенок некачественно выполнил маневр - слишком резко оборвал выдох. Это видно по резкому обрыву кривой (самая внутренняя линия выше оси Х). Поэтому сравнение с кривой после вентолина будет неадекватным.

Во-вторых, на снимке плохо видно (лучше выкладывать фото в полный размер на стороннем ресурсе, напр, radikal.ru, а здесь давать ссылку на превью), но прирост по PEF +13%, по FVD1 -2%. Посмотрите, так ли это? Если да, то это ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проба, исключающая бронхоспазм.

Можно было бы заподозрить бронхоспазм по косвенным признакам, но разность в выполнении маневров не дает такой возможности.

В любом случае, даже если был бы это скрытый бронхоспазм, добавление кромонов - бессмысленное мероприятие, в таком случае следующий шаг - назначение комбинированных препаратов.

Заполните этот тест [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и напишите результат.

Таблицы пикфлоуметри дают ориентировочный результат, лучше ориентироваться на индивидуальную норму - самый лучший результат, который был у ребенка в ремиссии. Нормальный диапазон - 80% и выше от максимума.
У ребенка 145 см нормальные значения ПФМ будут в диапазоне от 267 до 334 л/мин (по Polger G.), 210-262 (про Godfrey S.) и 310-410 по российской нормограмме ПФМ.

Ольга Владимировна спасибо за разбор исследования.
1. Да на исследовании PEF +13 FEV 1% -2. Еще забыла написать, что специалист проводившая ФВД сказала что ребенок не умеет дышать (хотя с зимы упражняемся с тренажером Фролова) и результат может быть хуже, чем есть на самом деле.
2.результат теста 27
3. Вообщем я понимаю, что это ФВД у нас все таки не очень получилось.

Ну так это отрицательная проба, причем второй маневр (после вентолина) технически выполнен лучше, чем первый.
Для положительной прирост PEF должен быть не менее 20%, прирост FEV1 - не менее 12%.

Учите делать длинный выдох, пусть надувает шарики. Т.е. он должен научиться выдыхать все до конца.

Результат теста хороший, на мой взгляд, фликсотида вполне достаточно.

Ольга Владимировна спасибо огромное, я так переживаю за сына,как и любая мама, но на сына еще в марте свалилась доброкачественная ролландическая эпилепсия (1 раз были судороги ночные в марте 2010 г). На консультации у эпилептолога были, все исследования сделали. Ребенку назначили Депакин хроно 500 мг 1/2 табл. на ночь (с марта по настоящее время). В связи с этим еще один вопрос: на практике Фликсотид совместим с Депакином?
С уважением Елена!

У меня нет информации о несовместимости обоих препаратов. Спрошу у неврологов.

Взаимодействия вальпроатов с ГКС не описаны.

Искренне спасибо всем за ответы. Буду спокойно лечить сына дальше :.D

Добрый вечер. Понимаю, что про простуду спрашивают много. Проконсультируйте пожалуйста с учетом того, что у ребенка бронхиальная астма. У ребенка 9 лет насморк, а сегодня присоединился редкий кашель с мокротой. С августа ребенок на Фликсотиде 125 мкг/доза 1 доза 2 раза, с 05.09.2010 г. аллерголог назначила утро 1 дозу, вечером 2 дозы. Плюс 1/2 табл. зиртека утром, кромогексал в нос + аквамарис. К врачу не ходили еще, пока понаблюдаю, утром будет видно.
1. Простуда у больных астмой всегда ли "спускается" в легкие?
2. Надо ли увеличивать дозу Фликсотида?
3. К врачу бежать при первом пчихе ребенка? Или если состояние бодрое, отказа от пищи нет, дыхание не тяжелое лечить от простуды и наблюдать за чадом.
Вообщем как себя вести больным астмой при простуде.

1. Не всегда
2. Если нет свистящих хрипов, снижения показателей ПФМ, одышки - не обязательно.
3. При простуде осмотр врача обязетелен, чтобы не пропустиь обострение астмы.

Почему Фликсотид назначен в бОльшей дозе вечером? У ребенка есть ночные симптомы (кашель под утро, просыпается из-за плохого дыхания)?

Добрый день! Возник новый вопрос. Ребенку 9 лет, с лета 2010 г. диагноз бронх.астма. В 2008 году ребенку сделали пробу манту и был вираж пробы, до этого пробы в садике все были отрицательные. Рентген в норме. В 2009 г. в школе манту ребенку не сделали, видимо он болел в тот момент. И вот сейчас в школе скоро будут делать манту. Заложенность носа у ребенка есть и сейчас, т.к. аллергич. ринит почти круглый год.Как подготовить ребенка к манту. Что дать из гистаминных препаратов и за сколько дней до предполагаемой даты прививки?

Ничего из антигистаминных давать не нужно.

Нужно лечить круглогодичный аллергический ринит.

Спасибо Ольга Владимировна за быстрый ответ. Нос постоянной промываем аквамарисом или физраствором. с 16.07.2010 г. до начала октября был назначен Назонекс+ ксезал. А сейчас вот уже неделю впрыскиваем Аллергодил. Подскажите пожалуйста в чем еще может заключаться лечение, не уже ли опять необходим гормон в носик? Так как аллергия на березу, сорные травы, пыль, грибок получается просветов для носа нет. А от пыли избавиться не возможно в квартире, стараюсь каждый день делать влажную уборку, подушку стираем (как советуют) но.........

Да, наиболее оптимально - курсы местных стероидов несколько раз в год. Аллергодил убирает симптомы, но не убирает, в отличие от стероидов, аллергическое воспаление. Современные стероиды - Назонекс и Авамис - поступают в системный кровоток в дозе не более 0,01% от введенной, поэтому имеют хороший профиль безопасности.

Вам не предлагали проведение АСИТ?

Ольга Владимировна спасибо большое за консультацию. Авамис мы еще не пробывали. Аллергодил назначен, так как мне сказали можно без стероидов в этом случае. АСИТ делали: 1-й курс в 2006 г. пыль+цветение, 2-й курс в 2007 г - из за частых гайморитов в этот год на цветение не доделали, на пыль полный курс. 3-й АСИТ - в 2008 г - только цветение, 4-й АСИТ- цветение, не весь курс, в середине марта - дебют эпилепсии добракачественной ролландической. А 08.07.2010 г. - бронхиальная астма и лечение Фликсотидом 125 мг 1 д*2 раза в день. Как я понимаю о продолжении АСИТ речи быть не может.

Да, Вы правы, АСИТ делать нельзя.

Добрый вечер. Ольга Владимировна я очень прошу Вас проконсультировать нас. После недельного насморка ребенка отвела 01.11.2001 г. к педиатру, ему ставят диагноз - аденоидид и следующее лечение: - промывать нос Маример, затем Виброцил и через некоторое время Изофру. Сегодня 6-й день лечения - насморк до конца не прошел, так еще и оба глаза покраснели и чешутся начала капать альбуцид. 1. Что в нос еще капать, так как насморк небольшой есть+заложенность носа, а Изофру и Виброцил надо заканчивать. 2. Конъюктивит чем лечить. 3. На глаза это осложнение или одно на другое наложилось.

Про аденоиды см. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=158681
Т.е. ничего, кроме промывания носа. И лечение аллергического ринита.

Глаза лучше оказать окулисту очно. Альбуцид - не лучший выбор. Есть ли гнойное отделяемое или просто скапливается слизь в уголках глаз, а преобладает зуд?

Ольга Владимировна благодарю за ответ и интересную ссылку про физиологию аденоидов. Нос промываем постоянно. Аллергический ринит это проблема на настоящее время. Вчера в уголках глаз было что то гнойное и краснота, почесывались, сегодня не наблюдаю гнойных выделений. Альбуцид правда сегодня капала в течение дня.

Добрый вечер! Ольга Владимировна опять созрел вопрос к Вам. У сына сейчас аллер. ринит обострение (были у лора) и конъюктивит с аллергической компонентой (консультация окулиста). Лечение назначено, но после впрыскивания НАЗОНЕКСа, как правильно, нос промывать солевым раствором сразу или позже (во избежание развития грибковой инфекции носа). В инструкции не нашла ответа, врач не сказал.

Нос, при наличии отделяемого, промывать ДО Назонекса, чтобы он не оставался весь в слизи.
После промывать не нужно, иначе смоете его со слизистой.

Добрый вечер. Ольга Владимировна, вы нас уже консультировали по поводу назначенных препаратов нашим аллергологом. Ребенок 9 лет, в июле был приступ астмы. С июля по настоящее время принимает ребенок Фликсотид 125 по 1 д*2 р в день.Фликсотид не отменяют до середины января. Ребенок чувствует себя хорошо. Но сегодня по льготе выписывали Фликсотид и ребенку назначили следующую схему: 1)Фликсотид 125 1 доза*2 р
2) симбикорт турбухалер 80/4.5 1 ингаляция*2 раза
3) беротек 100 1 ингаляцию*3 раза. Это плюс 2 новых препарата, нами не использованных.
Это практикуется как подготовка к отмене Фликсотида?
С уважением Елена.

Нет, это не практикуется. Если ребенок стабилен на фоне Фликстотида, то усиление терапии Симбикортом совершенно не оправдано. Беротек - только при обострении, как экстренная помощь.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Мальчик 9 лет бронхиальная астма, с июля 2010 г принимал фликсотид 125 1 доза утром, 1 дозу вечером. Вчера (месяц снижали по схеме) прекратили прием. Около года пьет депакин хроно 500 (по 1/2 табл). Сегодня сделали УЗИ поджелудочная железа: 13*15*21, диффузно неоднородная. Год назад (10*11*13, однородная). В заключение: Эхо признаки ДЖВП, реактивные изменения в поджелудочной железе, уплотнение члс слева.
1. Изменения в поджелудочной железе это результат диеты или приема лекарств?
2. Какие необходимы еще исследования?
3. Как это лечить?
С уважением, Елена.

Депакин может вызывать нарушение функции поджелудочной железы. Во время приема этого препарата должны контролироваться показатели ОАК, длительность кровотечения и время свертывания, трансаминазы, билирубин, активность амилазы (каждые 3 месяца). Что-то из того делалось?

Ольга Владимировна спасибо за быстрый ответ. Нет, после моей просьбы педиатр выписала только кровь клин. Ольга Владимировна сейчас эти анализы можно сдать, они прояснят ситуацию?

Да, сделайте.

Здравствуйте, Ольга Владимировна! Сегодня получили анализ биохимии крови у ребенка (ранее сделали УЗИ увеличина поджелудочная железа).
1. Билирубин общий -11,2
2. Билирубин прямой -1,2
3. билирубин непрямой - 10,0
4. Тимоловая проба - 2 ед.
5. общий белок - 74,5
6. АСТ - 20 Е/л
7.АЛТ - 16 Е/л
8. Амилаза - 50 Е/л.
Ольга Владимировна это нормальные результаты для ребенка 9 лет? Еще есть общий анализ крови его надо выложить?

Норма.
ОАК тоже выкладывайте.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добрый день! Выложила ОАК, Ольга Владимировна все в норме в анализе (ничего не понимаю)? Ольга Владимировна в этот день 8 Марта, я желаю Вам добра, и цветов охапку, и весеннего тепла.

ОАК тоже в норме.

Спасибо! Вам тоже всего самого хорошего!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Добрый вечер. Ольга Владимировна, сегодня сыну сделали ФВД с вентолином. Очень прошу Вас оценить результат, очно записаны к врачу, но позже. Сыну 9 лет, рост 148 см, вес 38 кг. Диагноз - бронхиальная астма. На данный момент из лекарств сын пьет Сингуляр 500 мг 1 табл на ночь.

А цифры есть?

Добрый вечер! Ольга Владимировна, цифры у меня под графиком появляются,если я мышкой подвигаю.

Ага, увидела.
Маневр выполнен не очень корректно, с резким завершением выдоха. По цифрам - присутствует бронхоспазм.

Добрый вечер! Спасибо за все Ваши ответы. Ольга Владимировна получается, что приема одного Сунгуляра ребенку маловато? И надо еще что то добавлять из лекарств?

Да, пожалуй. Но заочно это вопрос не решить.

Доброе утро! Ольга Владимировна я очень обеспокоена следующим:
- 16.03 утром ребенку сделали ФВД (результат выкладывала выше), а вечером сын сказал, что болит горло (хотя голос был осипшим несколько дней, до этого, у сына ничего не болело);
- 17.03 прибавился кашель с мокротой.
Сегодня под утро ребенок кашлял, но мокрота не отходила. Одышки, свистов-хрипов в груди не было (последний приступ был летом, тогда свисты слышны были "не вооруженным глазом"). Сделали ингаляцию с Беродуалом (20 кап) он спокойно уснул. По пикфлоуметрии изменений нет прямая линия со значениями 280 и 290. Получается это первая простуда без Фликсотида (отменен с 18 февраля). Сидим на Сингуляре 1 т*1р.
1. Записан сын к аллергологу на пятницу. Возникшая ситуация позволяет подождать или надо ускорить?
2. Ингаляции с Беродуалом можно продолжить субботу и воскресенье?

1. Пока нет снижения показателей ПФМ, позволяет подождать.
2. Можно. Сделайте пикфлоуметрию до Беродуала и минут через 20 после ингаляции.

Ольга Владимировна, здравствуйте! Хотелось бы у Вас узнать, где желательно отдыхать ребенку с бронхиальной астмой по России и у моря?

Там, где нет высокой влажности. Если Черное море, то не Сочи-Лазаревское, а в Анапе и окрестностях. По России - принципиальных ограничений нет, тут еще важны условия, куда едет ребенок.

Добрый вечер Ольга Владимировна! Я с очередным вопросом: сын 10 лет сейчас принимает Фликсотид 50 мкг/доза 1 вдох*2 р в день, ему скоро делать ФВД в 13.00, во сколько утром можно вдохнуть Фликсотид, чтобы на исследование не повлияло? С уважением, Елена.

Ингаляционные стероиды перед спирометрией не отменяют, только бронхолитики.

Ольга Владимировна нужна Ваша консультация. Месяц назад были у аллерголога, врач сказал через 2-4 недели отменить Фликсотид 50 мкг/доза (1 доза 2 раза - больше года прием), с 11 ноября без препарата (но на Сингуляре 5 мг - 1 р на ночь-прием около 9 месяцев). 12 ноября у сына стало вечером горло болеть, сегодня к вечеру ему дискомфортно даже говорить. 1. Необходимо вернуться на Фликсотид 1 доза 2 раза в день и отложить снятие препарата? 2. Чем ребенку с бронхиальной астмой лучше полоскать горло? (сейчас полоскание с солью и фурацилином).