Нолипрел форте + Верошпирон
 

Добрый день.
Я нахожусь на учете у кардиолога по поводу редких (раз в год) приступов пароксизмальной тахикардии.
Последний раз приступ случился 2 дня назад, сегодня был на приеме у врача и он мне прописал такой рецепт приема таблеток на следующие 20 дней:

Утро - Бисопролол 5 мг
Обед - Нолипрел форте 1 таблетка (у нас не нашлось Нолипрела форте, я купил Нолипрел Аргинин Форте, я так понимаю, это одно и тоже, но если не прав, поправьте).
Между 16-00 и 18-00 - Верошпирон первые 3 дня по 50 мг, в последующие дни по 25 мг.
Вечер - Вазилип 10 мг.

Собственно меня смущает пара Нолипрел + Верошпирон, об этом даже в инструкции к Нолипрелу написано, что его сочетание со Спиронолактоном, коим является Верошпирон, весьма небезопасно.

По вашему мнению, стоит ли принимать препараты как прописано или необходимо данный момент дополнительно уточнить у доктора?

Здравствуйте.
Пожалуйста, расскажите о себе в соответствии с темой: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=106766
А то не очень понятно, зачем Вам большая часть этих лекарств назначена.
Да, периндоприл с верошпироном - сочетание не слишком удачное, хотя в некоторых ситуациях оправданное.

Пол - мужской
Возраст - почти 39 лет
Рост - 170
Вес - 100 кг

Образ жизни - малоподвижный.

Не курю (бросил 2 года назад).
Кофе не пью, чай умеренной крепости.
Довольно часто употребляю алкоголь, но дозы вполне умеренные, не вызывающие на следующее утро похмелья, и под обильную закуску.

Несколько лет назад начались приступы пароксизмальной тахикардии. Всего их было 4. Предпоследний в апреле 2010 года, после чего я обратился к врачу.
Последний - как и написал, 2 дня назад (каюсь, на праздники сильно перебрал и в этот день было сильное похмелье, скорее всего оно и вызвало приступ).

В апреле было сделано УЗИ сердца. Данные такие (извините, если где чего не понял):
Митральный клапан - N
Е - 1,2
А - 0,9 - 1,2
Скорость - 1,2 м/с
Градиент давления - 5,8 мм.рт.ст.
S отверстия - N
Обратный ток - -

Аортальный клапан - Ф32 б/о
Скорость - 1,25 м/с
Градиент давления - 6,25 мм.рт.ст.
S отверстия - N
Обратный ток - -

Трикуспидальный клапан - N
Скорость - 0,7 м/с
Градиент давления - неразборчиво
S отверстия - N
Обратный ток - +

Клапан легочной артерии - N
Скорость - 1,0 м/с
Градиент давления - 4,0 мм.рт.ст.
S отверстия - N
Обратный ток - -

ДЛП-3,9 см
КДР-5,1см
ТМЖП-1,2 см
ДПП-3,2 см
КСР-3,3 см
ТЗСЛЖ-1,2 см
ДПЖ-27см
ФВ-66%
ТПСПЖ-0,3см
ЧСС-99 уд/м
Левый желудочек - гипертрофия
Правый желудочек-N
Правое предсердие-N
Левое предсердие-N
Межжелудочная перегородка-гипертрофия
Заключение-тахикардия до 100 (непонятно наисано). Нарушение диастолической функции.

Было прописано принимать бисопролол по 5 мг ежедневно и регулярно раз в несколько месяцев приходить на контроль.

Собственно ниже те изменения, которые заносили при моем котрольных УЗИ сердца:

14 мая 2010
МКП: Е-1,40, А-0,70
ЧСС-76
ЛП-4,3 см
КДР-4,9 см
ФВ-66%

31 августа 2010
МКП: Е-1,0, А-0,70
ЧСС-78
ЛП-4,2 см
КДР-4,7 см
ФВ-66%

8 ноября 2010
МКП: Е-1,1, А-0,66
Обр.ток -
ЧСС-80
ЛП-4,0 см
КДР-4,8 см
ФВ-66%

4 января 2011
МКП: Е-1,19, Гр 5,67, А-0,83
Обр.ток +
ЧСС-67
КДР-4,9 см
ФВ-66%

Плюс сегодня врач померял давление, оказалось 140/105.
На словах сказал так: в одной из камер сердца повышенное давление, его надо привести в порядок, пропить это. И выдал вышеуказанный рецепт.

АД ранее повышалось?
Цифры холестерина?

Иногда было повышенное, но весьма редко. Пару раз пробовал мониторить давление на старой работе, обычно всегда было в норме.

Холестерин специально для кардиологии не делал, месяц назад делал для гастроэнтеролога - 5,19 ммоль/л при норме до 5,2.

Только что померял бытовым прибором давление - 123/85 пульс 71. Правда я встал только 20 минут как.

Через 1 час 15 минут после приема бисопролола давление 116/76 пульс 62

Может врач перестраховывается - доза верошпирона небольшая и гиперкалимию не вызовет, а вот от гипокалимии может спасти?

Съездил к врачу, так и есть - по сути перестраховка. Говорит, то что у меня, нередко случается на фоне гипокалиемии, потому мы в первые 3 дня уровень калия в крови немного поднимаем, а в последующие дни держим на уровне.

Честно говоря, мне эта идея все же не слишком нравится. Дефицит калия надо сперва доказать, а потом его все же восполняют препаратами калия, если он реален. Из предложенной Вам схемы мне на данный момент кажется оправданным только бисопролол. Может быть, подумаете о получении "второго мнения"?
Кстати, нарушение ритма было когда-либо зафиксировано на ЭКГ?

Спасибо за участие, я только что сдал кровь на калий, сегодня во второй половине дня будет известен результат, после чего, думаю, с Верошпироном мы определимся (хотя я вчера уже 50 мг принял и это надо держать в уме).
Касательно второго мнения, с учетом сегодняшнего числа я его буду имть в лучшем случае через 4 дня, за это время я уже пол-курса пройду, тем более, что я уже начал принимать данные пилюли.
ЭКГ последнего приступа прилагаю.

Узнал результат калия в крови - 4,87. Так что, думаю, Верошпирон отпадает.

Да, лучше бы без него. А ЭКГ вне приступа показать можете?

Нет, вот этого к сожалению у меня нет. А в имеющейся кардиограмме что-то плохо?

С нолипрелом давление постоянно на уровне 107/68 (+-2 единицы), и пульс в районе 60.

Уважаемая Ольга, я вот что еще хотел бы спросить.
Я вот тут припомнил, что еще 20 лет назад кардиолог местной поликлиники при ежегодном осмотре нашла у меня чего-то в кардиограмме, долго листала свои институтские тетрадки и в итоге определила то, что ей тогда не понравилось. Диагноз я полностью не помню, карточка в связи с переездами давно утерялась, но вот что помню, так это фразу "тип Махейма".
Собственно мой вопрос - а не могут ли мои приступы пароксизмальной тахикардии быть связаны с этим?

Могут. Уважаемый LevAris, вам нужна консультация в учреждении, имеющем в наличии кардиолога, специализирующегося на нарушениях сердечного ритма (в быту - аритмолога), и располагающем возможностью проведения электрофизиологического исследования (для начала - чреспищеводного).
Нужность/ненужность верошпирона - тут вопрос стопятидесятый.

Одобрялка сломалась в отношении Антона Владимировича. Я, собственно, и хотела поискать на ЭКГ вне приступа что-то типа этого. ;) Поскольку у Вас есть неплохая вероятность, что аритмию удастся вылечить "раз и навсегда", то кардиолога пора менять на более специализированного.

Спасибо. Я при следующем визите к кардиологу поинтересуюсь его мнением, параллельно сделаю кардиограмму и выложу ее сюда, дабы подтвердить предположения. Ну и буду пробивать вариант посещения аритмолога.

А зачем его "пробивать"? Вы в какой тайге живете?

Ну "пробивать" - это в смысле узнавать, куда, чего, как и за сколько. Тайга называется г.Сумы.

Господа (и дамы)!
Сделал сегодня ЭКГ вне приступа. Правда имел место эффект белого халата (ЧСС подскочило), ну и ЭКГ на фоне бисопролола и остатков нолипрела (нолипрел принимал за 20 часов до ЭКГ).

Посмотрите пожалуйста на подтверждение факторов, провоцирующих аритмию согласно предыдущей дискуссии.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Подтверждаем.

Интересные результаты моих походов по врачам.
Вчера и сегодня посетил двоих врачей, оба на уровне светил для нашего региона. Один кардиолог - это тот, к которому я и ходил (оказалось, что он по совместительству заведующий кардиологическим отделением нашей центральной городской больницы), второй кардиолог - как мне сказали, вообще лучший в области (находится в нашем кардиодиспансере).
Мнение обоих врачей по поводу РЧА - пока не делать. На данном этапе количество пароксизмов и их форма не такие, что бы прибегать к хирургическому вмешательству.
Различалось только дополнительное лечение - один врач сказал продолжать пить бисопролол и нолипрел и появиться у него через полтора-два месяца (аргументировал тем, что все еще одна из камер сердца увеличена), второй сказал вообще ничего не пить, жить как и жил, иметь при себе несколько ампул АТФ на случай, если приступ произойдет во время поездки, анаприлин, ну и все.
Понятно, что у нас тьма-таракань, потому если считаете мнения врачей, которых я посетил, в корне не верными, покритикуйте.

Интересно, предложивший иметь с собой АТФ в поездках имеет в виду, что Вы сами себе в случае чего в вену попадете?

Нет, она предлагает в случае приступа сразу бежать в первую же медчасть и там колоть две ампулы одну за другой через 30 секунд. А до этого положить под язык анаприлин, что бы приступ не перешел в желудочковую форму (интересно кстати Ваше мнение по поводу адекватности данных рекомендаций).
Но я пока все еще склоняюсь к операции, хотя это достаточно дорого и некоторый риск. Просто я не знаю, какой именно у меня синдром wpw, насколько он опасен, а интернета я уже много начитал и самый худьший вариант развития событий вполне себе понимаю.

Смотрите: купировать пароксизм с помощью АТФ - абсолютно правильно. Но вот использовать принесенные Вами ампулы ближайшая медчасть совершенно не обязана, т.к. они не знают, откуда Вы их взяли, как хранили и проч.
По сути: если от этих пароксизмов страдает Ваше качество жизни (а это Вы ведь знаете лучше всех ;)), то имеет смысл от них избавиться. Консультироваться имеет смысл именно у аритмологов.

Здесь мне больше важно действие анаприлина. Действительно ли прием таблетки анаприлина во время приступа защищает от перехода приступа в желудочковую форму?

Скажем так, сами приступы ввиду их редкости моей жизни не мешают. Мешает общее не очень хорошее ощущение в области сердца, то есть я сердце как бы постоянно чувствую. Плюс частенько гуляют экстрасистолии. Но что мне в последнее время больше всего мешает, так это чувство тревоги, что некоторые типы данного недуга не такие и безопасные для жизни.
Давайте предположим, что у меня нет финансовой возможности выполнить РЧА. Какие бы Вы дали рекомендации в этом случае? Насколько то, что у меня, опасно/безопасно? И вообще что это такое, синдром wpw или синдром преждевременного возбуждения по типу Махейма (я так понимаю, это разные вещи)?

Я думаю, что независимо от Вашего решения про РЧА Вам надо выполнить хотя бы чрезпищеводное ЭФИ (ЧПЭС). По результатам будет более понятно и про потенциальную опасность, и про анаприлин. Кстати, если Вы в России, РЧА вполне делается по квотам, т.е. бесплатно для пациента.

Я не в России, а на Украине, и, увы, пока не знаю, делается ли такая операция по квотам на Украине или нет. Более того, я даже не в курсе, сколько стоит такая операция, если ее делать на коммерческой основе. Вот взять к примеру платную клинику при институте Амосова. Пишут цену в 10500 гривен + стоимость катетера. А сколько эта стоимость катетера - неизвестно. Пишу письмо с просьбой дать более точную цену, предлагают приехать к ним на медосмотр, как будто это на соседнюю улицу сходить. Касательно ЭФИ - так же пока не нашел, где ее делать по месту. Если местные врачи говорят "живи как есть и ни о чем не думай", понятно, что ЭФИ они делать по таким пустякам не будут.

Начните лечение с ограничения алкоголя, который сам по себе является серьезным провокатором аритмий. Любые комбинации лекарственных препаратов потеряют свою эффективность на фоне алкогольных эксцессов:ab:

Уже :) Пью в основном только сухое вино (позволяю себе несколько бокальчиков на выходных), даже пиво сменил на безалкогольное. Про то, что бы упиваться до состояния малейшего похмелья, со 2 января такого небыло.

Сделал теперь уже получается позавчера РЧА в Амосова.
Гляньте кардиограмку, что, действительно WPW ушло?

Дельта-волны (была отчетливая в V2, V3) теперь нет, PQ > 0,12. Признаков WPW сейчас нет.
Одна из прошлых Ваших ЭКГ (для удобства сравнения):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Спасибо, ну и отличненько :)
Я тогда еще через месяц-полтора кардиограмку сюда закину, проверить, не пошел ли рецидив, и если все ок, темку можно будет считать закрытой.

А можете выписку из клиники, где делали, РЧА выложить?

Запросто, но она на мове. Ну в принципе все понятно, слова то похожие.
Может сразу третий пункт рекомендаций поможете расшифровать, а то не очень разборчиво написано.

Увы, 3-й пункт я тоже расшифровать не могу:bn: В принципе, после подобных операций ограничений нет. Максимум - снизить уровень физических нагрузок на недельку-другую. А еще какие-нибудь документы не дали? (я просто для себя хотел уточнить некоторые детали)

Увы, более ничего не дали, разве что на обратной стороне результаты анализа крови и мочи. Предлагали еще дать больничный, но мне не нужно. Я в принципе карточку листал перед выпиской, там тоже не особо много написано было. Но вы спросите, если нужно что конкретно, может оно в устной форме где проскакивало.

Уважаемые господа, тут такая ситуация. Как ранее писал, 2 недели назад сделал РЧА, сегодня имел возможность прогуляться пешком с нагрузкой выше средней (просто пешком со скоростью выше прогулочной и плюс подъем метров 150 по наклонной дороге). Тупая боль в области груди. Точно такая была сразу после операции в состоянии покоя, но врач резонно объяснил, что в области прижигания отек и это нормально. Ранее за собой таких проблем не замечал, до операции ходьба быстрым шагом была в норме.
Собственно вопрос - стоит ли сейчас на это обращать внимание и провести некие дополнительные обследования, или пока это может быть в пределах нормы?

Стоит, после РЧА никаких тупых болей быть не должно.

Какие дополнительные обследования порекомендуете?

1. Клинический анализ крови (из пальца),
2. Эхокардиография
3. Флюорография
4. Суточное мониторирование ЭКГ

Здрвствуйте.
По прошествии двух месяцев после РЧА посмотрите пожалуйста кардиограмку на отсуствие ВПВ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А так же УЗИ за компанию, что-б быть уверенным что все в порядке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо!

Уважаемые доктора, очень хотелось бы получить все таки комментарий по поводу кардиограммы.

Спасибо.

Что бы это могло значить? В последнее время бытовой тонометр частенько фиксирует у меня частоту пульса на уровне 53-54 удара в минуту, причем в активное время суток, а не после сна. Правда на фоне 2,5 мг бисопролола. Давление при этом в пределах нормы. Это у меня что уже, брадикардия?

Если таковых измерений за день более 25% (т.е. этот факт не случаен), то имеет смысл отменить прием бисопролола, после чего понаблюдать за пульсом и, возможно, через 3-5 дней после отмены бисопролола (не раньше) сделать суточное мониторирование ЭКГ.

Спасибо, помониторю пульс/давление.

Уважаемый Александр Иванович, (ну и другие врачи, которые, возможно, захотят оставить свой комментарий).
Прошу прокомментировать мой мониторинг пульса.
Сразу хочу сказать, что мой будний день обычно такой - ухожу на работу в 11-00, прихожу в 19-00, ем с утра перед работой и после работы, то есть 2 раза в день.
Выходной день более равномерный, кушаю несколько раз в день мелкими порциями.
При мониторинге заметил, что пульс падает, когда голодный или когда близится время спать (или только проснулся).
Так же не знаю, важно или нет, но вес у меня сейчас 95 кг при 1-70 роста.

Сейчас периодически беспокоит дискомфорт в груди с переходом в комок в горле или в область шейной артерии.
Описать дискомфорт затруднительно, обычно ранее нечто подобное было, когда волнуешься перед неким важным событием.

Еще стоит добавить, что у меня остался мониторинг давления, который я делал в январе этого года, правда тогда кроме бисопролола принимал и нолипрел, так вот, цифры пульса от 52 ударов в минуту там так же проскакивают.

Тонометр использовался бытовой, очень вероятно, что он врет в давлении, но пульс - величина все таки дискретная, должен по идее измерять точно, но в любом случае при особо низких показателях в будущем думаю дублировать измерения вручную.

Собственно, цифры. Насколько такие показатели нормальны/ненормальны?



13.09

8:20 - 138/89 50 (сразу после сна, состояние сонное)
9:20 - 143/86 53
10:30 - 136/96 68 (после завтрака)
10:30 - прием бисопролола 2,5 мг
11:00 - 132/85 64 (ушел на работу)
19:25 - 127/81 62 (пришел с работы, не ел целый день)
21:30 - 118/73 65 (после ужина)
0:35 - 129/84 53


14.09

10:15 - 113/75 51 (сразу после пробуждения, состояние сонное)
10:40 - 114/79 61 (через 10 минут после завтрака)
10:40 - прием бисопролола 2,5 мг
(ушел на работу)
19:15 - 109/73 52 (только пришел с работу, не ел целый день)
20:30 - 125/75 56 (через 5 минут после ужина)
21:45 - 114/81 58


15.09

10:40 - 116/78 67 (сразу после завтрака)
10:40 - прием бисопролола 2,5 мг
11:00 - 117/72 67
(ушел на работу)
19:20 - 120/76 54 (пришел с работы, не кушал целый день)
21:00 - 121/79 61 (после ужина, в перерыве между таймами футбола, немного возбужден)


16.09

(с утра не померял давленние, так как спешил)
(в 10:00 принял бисопролол 2,5 мг)
20:00 - 115/73 53 (пришел с работы, голодный)
20:30 - 122/80 55 (через 10 минут после ужина)
21:15 - 115/71 59
22:40 - 130/83 56
2:30 - 119/83 48 (засиделся за компьютером, вот такой пульс насчитал тонометр)


17.09

9:50 - 129/85 62 (несмотря на то, что сидел за компьютером до 4:30 утра и не выспался, пульс вполне нормальный)
10:15 - 113/84 58 (через 15 минут после перекусона)
11:50 - 123/80 67
11:55 - прием бисопролола 2,5 мг
13:35 - 119/86 52 (еще не обедал)
13:55 - 120/80 49 (все еще не обедал)
14:50 - 108/75 59 (через 10 минут после обеда)
15:45 - 104/69 65 (передримал)
17:15 - 107/72 55
18:20 - 118/85 60

Не увидел ни одного измерения больше 70 ударов в минуту. Нужно сделать суточное мониторирование ЭКГ.

Это просто у меня в основном спокойная сидячая жизнь, нет особо никаких физических нагрузок.
Хорошо, будем искать возможность сделать холтер.
Прием бисопролола останавливать?

Я бы отменил.