Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Педиатрия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кандидоз кишечника (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=183481)

Softy 20.02.2011 09:53

Кандидоз кишечника
 
Ребенку 1 год и 10 мес. Капрограмма показала наличие в кале большого колличества дрожжевых грибов-бластоспоров, поставили диагноз кандидоз кишечника и еще бродильный дизбиоз. Плюс у нее функциональный загиб желчного по УЗИ и уже год мучет сыпь, а гипоаллергенная диета плодов не приносит.
Назначили:
1. Пимафуцин(от молочницы) - 1/2 т 4 раза в день 5-7- дней
2. Хофитол (одновременно с Пимафуцином) - 1\2 т ,3 раза в день, 20 дней
3. Бифиформ 1-2 капс в день, 1 мес.
Подскажите, пожалуйста, гастроэнтеролог сказала, что от молочницы нам нужен препарат, который действует только в кишечнике и не всасывается в желудке. Пимафуцин как раз такой препарат, но судя по аннотации он действует только в кишечнике, благодаря кишечно-растворимой оболочке. А нам его назначили по 1\2 таблетки 4 раза в день. Получается, что я его разламываю попалам и нарушаю оболочку таблетки, как быть? Хотели попробовать дать по 1 таблетке 2 раза в день, как в аннотации, но ребенок его выплевывает и все, хотя сладкая оболочка. В конце концов растолкла таблетку и дала с фруктами :(

elena__K 20.02.2011 22:42

По какому поводу делали копрограмму?Есть проявления стоматита?

Softy 20.02.2011 23:51

На капрограмму направил гастроэнтеролог. Пришли к нему, потому что сыпь у ребенка постоянно, то сильнее, то меньше, очень сухая кожа. Уже год нам говорят, что это аллергия, мы верили, держим уже больше года строгую диету, однако никакой закономерности в приемах пищи и сыпи мы не выявили. И на основной анализ для аллергиков IgE нас ни один из трех посещенных аллергологов не направлял, направляли только на конкретные продукты и злаковые и сорняки сдавать кровь, эти анализы ничего не показали. Потом у меня появился интернет, я сама отвела ребенка без всякого направления сдать анализ на IgE, он у нас в пределах нормы. Поэтому мы и пошли к гастроэнтерологу, проверить ЖКТ.
Проявлений стоматита нет. Еще мы сдали Антитела к глобулину IgA и IgG, к IgG немного повышен , 35 , а норма 0-25. Теперь гастроэнтеролог направил нас в диагностику опять проверять IgG, повторно. Говорит, если опять будет повышен, пусть вас госпитализируют и обследуют основательно, но мне что-то совсем не верится, что у нас намек на целикию, т.к. макаронные и хлебо-булочные несладкие изделия не вызывают у нас ухудшений на коже.

nastassia 20.02.2011 23:55

читайте чаво про атопический дерматит и дисбактериоз.
к гастроэнтерологу не надо ходить по поводу сыпи. анализ был не нужен, соответственно, результат неинтересен, анализы не лечат

Softy 21.02.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 1346536)
читайте чаво про атопический дерматит и дисбактериоз.
к гастроэнтерологу не надо ходить по поводу сыпи. анализ был не нужен, соответственно, результат неинтересен, анализы не лечат

Я что-то не понимаю! Что вы предлагаете не лечить кандидоз кишечника? Я его и обнаружила только потому, что к гастроэнтерологу пошла! Про атопический дерматит я почитала, не вижу сходства с нами, да и дерматолог говорит, что это не АД, она тоже посоветовала нам к гастроэнтерологу сходить.

nastassia 21.02.2011 00:09

ваш ребенок- ваше право его пичкать ненужными лекарствами и делать ненужные анализы хоть каждый день, хотя лучше бы поискали нормального дерматолога.
кандида живет в норме и в кишечнике, лечить ее не надо

Softy 21.02.2011 00:17

Я понимаю, что кандида есть у каждого, но она не должна быть в беспредельно большом колличестве ? Или по вашему и людей с инвазивным кандидозом кишечника тоже лечить не надо? Так получается

nastassia 21.02.2011 00:18

у вашего ребенка ВИЧ или СПИД?

Softy 21.02.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от nastassia (Сообщение 1346565)
у вашего ребенка ВИЧ или СПИД?

Не понимаю к чему этот вопрос?

dr.Ira 21.02.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1346567)
Не понимаю к чему этот вопрос?

К тому, что кандидоз может быть опасен для таких категорий больных, а также, для больных с онкологическими заболеваниями, получающих химиотерапию. Для всех остальных категорий людей содержание кандиды в какашках, что, кстати, совершенно не отражает содержание кандиды в кишечнике, не имеет никакого значения и никого не интересует, кроме тех "специалистов", которые могут взять с пациента приличные "бабки" за проведение бессмысленных анализов и лечение несуществующих болезней ничего не лечащими препаратами...

Softy 21.02.2011 20:34

dr.Ira, спасибо за пояснение. У моего ребенка не ВИЧ или СПИД, и нет инвазивного кандидоза. Я о нем написала только потому, что врач nastasssia пишет "кандида живет в норме и в кишечнике, лечить ее не надо", получается людей и с инвазивным кандидозом тоже лечить не надо. Модератор часть темы удалил.
Мне в таком случае не понятно, зачем тогда кал вообще проверяют на кандиду, если она есть у всех и лечить ее не надо. Зачем тогда в капрограммах пишут БОЛЬШОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ГРИБОВ-БЛАСТОСПОРОВ и ставят диагноз КАНДИДОЗ КИШЕЧНИКА??? И мне еще не понятно, какие ощущения в животе у ребенка вызывает кандидоз кишечника?

тем не менее, вернусь к своему ребенку: уже 3 дня пьем Пимафуцин и Хофитол, вижу значительные улучшения на коже.

dr.Ira 21.02.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1347409)
получается людей и с инвазивным кандидозом тоже лечить не надо. .

Нет, не получается. Инвазивный кандидоз - это состояние, которое развивается у тех самых категорий б-ных, которые я перечислила выше. Лечится, к сожалению, очень и очень плохо.
Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1347409)
Мне в таком случае не понятно, зачем тогда кал вообще проверяют на кандиду, если она есть у всех и лечить ее не надо. Зачем тогда в капрограммах пишут БОЛЬШОЕ КОЛЛИЧЕСТВО ГРИБОВ-БЛАСТОСПОРОВ и ставят диагноз КАНДИДОЗ КИШЕЧНИКА??? .

Вы удивитесь, но нам тоже это совершенно непонятно.:ad:
АД имеет, в том числе, и психологическую подоплеку. У детей спокойных и уверенных мам проявления АД легче. Вы начали давать лекарства, внутренне успокоились, что ребенок получает лечение, и это сразу проявилось на его щечках. Но содержание микробов "в какашках" ( я подчеркиваю, в кале, потому что, как я уже сказала, оно не имеет никакого отношения к тому, что происходит в самом кишечнике ) не имеет никакого отношения к проявлениям АД.

Softy 22.02.2011 00:07

dr.Ira, у меня такая ситуация, что аллергологи и дерматологи отправляют нас к гастроэнтерологу, а гастроэнтеролог отправляет к аллергологу. Вот мы и мечемся. IgE в норме, IgA в норме IgG 35 (норма до 25), кровь на аллергены - все в норме, только яичный белок показал очень низкую аллергенность, функциональный загиб желчного, тяжелое течение ДЖП, реактивные изменения в печени, признаки дисхолии, дисбиоз кишечника II ст.(кандидоз кишечника), высыпания в виде папулезной сыпи и бляшек, сухость кожи, шелушение, дерматолог написала еще Аллергический дерматит (не атопический). Вот все наши заключения, и посылают один к другому, никто не лечит. За год никакой закономерности в приемах пищи и высыпаниях не выявлена. А ребенок никак не может очистится, периодически большая часть тела в высыпаниях, которые чаще проявляются после купания (купаемся сейчас 1-2 раза в неделю), когда мажу кремом, она пищит, т.к. щипит ей очень (Ксемоз, драполен крем и ... многие другие), высыпания на внутренней стороне коленок, на локтях, вокруг пупка, на пояснице всегда семетричные две бляшки, щечки - все это она пытается расчесать, плохо спит когда высыпает сильно, а я смотрю на своего ребенка и ничем не могу помочь, кроме как говорю ей когда качаю, что скоро она выздоровит. Сколько же это будет мучать моего ребенка? Еще меня очень беспокоит, что уже год ни молочные ни кисломолочные продукты ребенок не ел, только Нутрилон Пэпти ТСЦ перед сном пьет.

dr.Ira 22.02.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1347751)
функциональный загиб желчного, тяжелое течение ДЖП, реактивные изменения в печени, признаки дисхолии, дисбиоз кишечника II ст.(кандидоз кишечника)

Таких болезней в природе нет.
-----
Вы описываете АД. Прочтите, пожалуйста, ЧаВо по АД, воспользуйтесь конкретными советами наших дерматологов и, поверьте, у б-ва детей АД не связан с питанием, не имеет аллергической природы и проходит самостоятельно к 4-м - 5-ти годам.

Softy 22.02.2011 13:55

dr.Ira, Спасибо

luidhen 22.02.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1346543)
Про атопический дерматит я почитала, не вижу сходства с нами, да и дерматолог говорит, что это не АД

Представьте фото "сыпи" (посмотрят и "здешние" дерматологи и педиатры). :ah:

Softy 23.02.2011 02:22

Сейчас не могу предоставить фото, к сожалению, т.к. после приема пимафуцина и хофитола в течение 4-х дней сыпь полностью исчезла ( к счастью), такого чистого ребенка за последний год я еще не видела. Не знаю, связано ли это с приемом этих препаратов и еще мы пили 10 дней лактофильтрум до этого. Может, когда все курс лекарств закончится, и все опять по новой начнется, посмотрим.

Softy 23.02.2011 11:00

И еще возникает вопрос, если атопический дерматит может быть независимым заболеванием, не связанным с пищей, как пишут в ЧаВо, то как вводить новые продукты и определять аллергенен ли он для ребенка, если просто АД и АД при аллергии проявляются на коже одинаково. Получается, я ввожу ребенку новый продукт, его сыпит, а я не знаю что это аллергия или просто АД, который пройдет сам собой в 4-5 лет?

dr.Ira 23.02.2011 11:08

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1349105)
Получается, я ввожу ребенку новый продукт, его сыпит, а я не знаю что это аллергия или просто АД, который пройдет сам собой в 4-5 лет?

А какая разница? Только 25% АД связаны с пищевыми продуктами. Если на введение нового продукта проявления АД усиливаются, продукт нужно убирать "до лучших времен".

Softy 23.02.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 1349113)
Если на введение нового продукта проявления АД усиливаются, продукт нужно убирать "до лучших времен".

Ну, если и АД, не связанный никак с пищей, тоже может то усиливаться то уменьшать свои проявления на коже, то как их различить, ведь не понятно же от чего сыпь, на новый ли продукт? Что если у ребенка вообще нет пишевой аллергии, допустим. Мама ввела новый продукт, ребенка высыпало не из-за этого продукта, а мама должна убрать его и не давать теже молочные продукты, например, ссылаясь на сыпь в этот день? А ребенок не будет получать необходимого и полезного продукта не имея при этом на него никакой аллергической и иной реакции.

dr.Ira 23.02.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1349156)
Что если у ребенка вообще нет пишевой аллергии, допустим. Мама ввела новый продукт, ребенка высыпало не из-за этого продукта, а мама должна убрать его и не давать теже молочные продукты, например, ссылаясь на сыпь в этот день?

Исключительно методом проб и ошибок. Если после введения нового продукта появилась сыпь, продукт следует убрать. Через некоторое время можно попробовать дать его еще раз. Если повторное введение не вызывает ухудшения состояния кожи, будете продолжать. Если вызывает - убираете. Что тут непонятного?

Softy 23.02.2011 13:43

dr.Ira, теперь понятно :) спасибо ! Что касается молочных продуктов, с какого молочного продукта следует начинать, что вводить вторым, третьим и т.д., какой жирности должены быть молочные продукты, и какие кефиры или биокефиры должны кушать детки? Их сейчас превеликое множество. Я сама практически не употребляю молочку, поэтому совсем в ней не разбираюсь.

Dr.Nathalie 23.02.2011 14:16

А в ней нет нужды разбираться. Берите любые, какие понравятся по цене и упаковке :)

Softy 23.02.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 1349320)
А в ней нет нужды разбираться. Берите любые, какие понравятся по цене и упаковке :)

Неужели все равно какое молоко покупать, пастеризованное или стерилизованное, со сроком годности пол года или со сроком годности 5 дней, жирность продукта 9% или 1,5% и т.д.? Что-то я сомневаюсь:bn:

Dr.Nathalie 23.02.2011 18:11

Все равно.

Softy 23.02.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 1349552)
Все равно.

Нет слов.

Softy 23.02.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie (Сообщение 1349552)
Все равно.

Вы имеете ввиду, все равно, в каком смысле? если это аллерген для ребенка? то конечно все равно, еси сыпит на молочку, то сыпит на любую, я бы согласилась. А я имею ввиду вообщем, не имея ввиду алергическую реакцию.

Softy 23.02.2011 21:43

dr.Ira, мне очень интересно Ваше мнение по поводу поста №22

BBC 23.02.2011 23:38

Надо просто понять, что молоко - это еда. Для еды не нужен врач. То что вызывает аллергию - вызовет ее и будет исключено. Все остальное съедено.
В остальном для продукта главный критерий - чтобы было вкусно и нравилось ребенку.

dr.Ira 24.02.2011 09:50

После года ребенок может находиться на общем столе, т.е. кушать и пить все то, что едят и пьют окружающие его взрослые, за исключением алкоголя, крепкого чая и черного кофе. Соответственно
Цитата:

Сообщение от BBC (Сообщение 1349870)
Надо просто понять, что молоко - это еда. Для еды не нужен врач. То что вызывает аллергию - вызовет ее и будет исключено. Все остальное съедено.
В остальном для продукта главный критерий - чтобы было вкусно и нравилось ребенку.


Softy 24.02.2011 17:43

все звучит , вроде, предельно просто. На деле оказывется куда сложнее. Летом ребенок ел свинину, смородину черную, морковь, не однократно, а на постоянной основе . Реакции никакой не было, я уже начала радоваться, что наконец-то ввожу новые продукты и все хорошо в результате. Не тут то было, в начале зимы началась сильная сыпь, начала опять вести пищевой дневник, оказалось на свинину сыпит. Почему так? 5 месяцев не сыпало и вдруг опять. Сейчас вычислила морковь. У ребенка такое ограниченное колличество продуктов, что обычно в течение 2 дней она съедает все возможные в ее рационе продукты. Ее может 2 недели не сыпать, а потом при таком же рационе сыпь повсюду. Почему?

dr.Ira 25.02.2011 09:43

Цитата:

Сообщение от Softy (Сообщение 1350414)
Не тут то было, в начале зимы началась сильная сыпь, начала опять вести пищевой дневник, оказалось на свинину сыпит.

Для АД характерно волнообразное течение с ухудшением в осенне-зимний период. Так что, совсем не факт, что "сыпит на свинину".


Часовой пояс GMT +3, время: 17:26.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.