Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=183)
-   -   в который раз про no-reflow (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=188345)

angio 24.03.2011 19:14
в который раз про no-reflow
 
Цитата:
Сообщение от Proxor (Сообщение 1016787)
Попалась книга 2003 года издания Interventional cardiology secrets (E. Marchena, A. Ferreira) построенна, как и все книги из этой серии в виде вопросов и ответов. Цитирую дословно:
13. What are the proposed therapies for no reflow?
Pharmacologic agents:
-Anecdotal reports have shown normalization of flow with intracoronary (IC) administration of papaverine, adenosine, nicorandil, verapamil, and systemic abciximab.
-Intracoronary sodium nitroprusside (direct nitric oxide donor) at dose of 50 to 1000 µg is one of most effective therapies for no reflow.
-Rapide high-velocity IC delivery of adenosine boluses using small syringes (3 ml) at doses of 24 to 48 µg improved TIMI flow in SVG-related no reflow.
-IC verapamil (500 µg) bolus injections
-GP IIb/IIIa failed to provide microvascular protection in patients with SVG disease (in the EPIC and EPILOG studies) and, therefore, may not be an effective therapeutic agent when used alone.
Distal protection devices: In the recent multicenter randomized SAFER trial, using the Percusurge system for protection from distal embolization i SVGs, no reflow was reduced from 8.0% to 3.4%. Current studies are underway to determine if the device can be used in other clinical situations such as acute MI and in native coronaries.
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь использует нифедипин (Адалат) для лечения no(slow)-reflow??????

Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?

shok 24.03.2011 21:09
Цитата:
Сообщение от angio (Сообщение 1375783)
...
Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
На нашем рынке (до недавнего времени) из болкеров 2б/3а был представлен только монофрам, однако многие (в МСК) использовали не его :ad:, думаю, с аденозином может быть тоже самое: это могут быть "пробники", участия в исследованиях или, скажем, статус НИИ учереждения... Кстати, препараты из группы 2б/3а блокаторов тоже помогают в лечении слоу- (ноу-) рефлоу! :af:

Proxor 25.03.2011 21:04
Цитата:
Сообщение от angio (Сообщение 1375783)
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь использует нифедипин (Адалат) для лечения no(slow)-reflow??????

Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
В принципе его можно использовать, на рынке в "жидком" виде он есть в виде адалата (патентованное название), но в отличии от верапамила, может усилить тахикардию. Официального аденозина в России нет, аритмологи используют АТФ. Кстати, есть хорошие новости, в России опять появился Интегрилин, в 2 раза дешевле Монофрама, и в отличии от последнего с хорошей доказательной базой!

shok 25.03.2011 21:14
Цитата:
Сообщение от Proxor (Сообщение 1376805)
В принципе его можно использовать, на рынке в "жидком" виде он есть в виде адалата (патентованное название), но в отличии от верапамила, может усилить тахикардию. Официального аденозина в России нет, аритмологи используют АТФ. Кстати, есть хорошие новости, в России опять появился Интегрилин, в 2 раза дешевле Монофрама, и в отличии от последнего с хорошей доказательной базой!
Я его и имел ввиду, когда писал про Монофрам. Ура!!!

angio 25.03.2011 21:26
И все-таки главный вопрос: Кто использует Адалат (нифедипин) интракоронарно?

Возможно его популярность не высока по той же причине что и у Нитропруссида?

audovichenko 26.03.2011 11:24
У нас есть Адалат в/в, но нет специальной формы для интракоронарного введения (маленький шприц, содержащий 0,1 (?) mg нифедипина). Открывать большой инфузионный Адалат (5 мг нифедипина) ради 1-2 интракоронарных доз расточительно.... Поэтому - не используем.

shok 26.03.2011 12:55
Цитата:
audovichenko одобрил(а): так в продаже-то он (интегриллин) появился?
я слышал, что да. буквально на днях...

thorn 26.03.2011 14:24
Цитата:
Сообщение от angio (Сообщение 1375783)
Аналогичный вопрос про аденозин. Говорят, что его нет на фарм.рынке, тогда откуда аденозин в ЭФИ-лабораториях?
А наш АТФ не подходит? :ah: Например натрия аденозинтрифосфат... 10 мг в 1 мл. Рублей 30 за 10 ампул.
Нифедипин при no-reflow? В Европе вроде использовали никорандил (Ikorel)... В US его нет. Но это не антагонист кальция, а potassium channel opener.

mizin1 26.09.2014 18:48
Как-то раз столкнулся с классическим no-reflow после предилятации ПНА у пациента с ОКСБПСТ. Бывает это сейчас очень редко. Даже не поверил сначала. Предполагая, что это интима захлопнулась, поставил длинный стент. Нет эффекта. Начал вводить коронаролитики, - нет эффекта. Поскольку микрокатетеры уже становятся привычным инструментом в операционной, подумал, а почему бы не использовать их в этой ситуации. Очень легко провел в дистальный отдел. После первой обычной дозы нитратов появился слабый антеградный кровоток, но стало ясно, что стент поставлен хорошо и проблема не в нем. Вскоре восстановился нормальный кровоток.

Вчера у коллеги такая же ситуация с похожим пациентом. Сделал то же самое. Кровоток TIMI II, что называется, на кончике катетера. Может просто случайное совпадение. Но ведь логично; какой смысл лить лекарства в проводниковый катетер, если кровотока через проблемный сосуд нет. Микрокатетером же мы доставляем препарат сразу в пораженную зону.

shok 27.09.2014 11:22
Цитата:
Сообщение от mizin1 (Сообщение 2126756)
Как-то раз столкнулся с классическим no-reflow после предилятации ПНА у пациента с ОКСБПСТ. Бывает это сейчас очень редко. Даже не поверил сначала. Предполагая, что это интима захлопнулась, поставил длинный стент. Нет эффекта. Начал вводить коронаролитики, - нет эффекта. Поскольку микрокатетеры уже становятся привычным инструментом в операционной, подумал, а почему бы не использовать их в этой ситуации. Очень легко провел в дистальный отдел. После первой обычной дозы нитратов появился слабый антеградный кровоток, но стало ясно, что стент поставлен хорошо и проблема не в нем. Вскоре восстановился нормальный кровоток.

Вчера у коллеги такая же ситуация с похожим пациентом. Сделал то же самое. Кровоток TIMI II, что называется, на кончике катетера. Может просто случайное совпадение. Но ведь логично; какой смысл лить лекарства в проводниковый катетер, если кровотока через проблемный сосуд нет. Микрокатетером же мы доставляем препарат сразу в пораженную зону.
Алексей, одобрялка - не работает.
Я в такой ситуации беру OTW баллон (коронарный). И "покрасить" дистально можно и препараты ввести!

bocharov 27.09.2014 20:17
На no-reflow интегриллин хорошо работает. Стоимость 1 флакона для внутрикоронарного введения (10мл) примерно 2500 руб., что радует.

mizin1 28.09.2014 05:22
Цитата:
Сообщение от mizin1 (Сообщение 2126756)
angio одобрил(а): с той же целью у нас используется аспирационный катетер.
Цитата:
Сообщение от shok (Сообщение 2126945)
Я в такой ситуации беру OTW баллон (коронарный). И "покрасить" дистально можно и препараты ввести!
Очень хорошо. Ну я и предполагал, что такая очевидная идея многим в голову приходила. :ay:

audovichenko 28.09.2014 14:57
Цитата:
Сообщение от bocharov (Сообщение 2127136)
На no-reflow интегриллин хорошо работает. Стоимость 1 флакона для внутрикоронарного введения (10мл) примерно 2500 руб., что радует.
Только 1 флакона недостаточно... Даже если его использовать интракоронарно, хотя это и off-label.

shok 28.09.2014 22:41
как раз сегодня попробовал "суперселективное" введение через катетер для тромбоаспирации, которым вначале процедуры, до стента, как раз и пользовался. понравилось! из плюсов (в сравнении с OTW баллоном и микрокатетером) - не надо снимать проводник!

fred28 18.04.2015 20:04
+ за интегрелин работает хорошо

ishen 17.06.2015 23:02
Аспирационный катетр хорошо работает при тромбозах


Часовой пояс GMT +3, время: 18:28.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.