Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Открытый перелом надколенника (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=218772)

HPR 25.12.2011 07:43

Открытый перелом надколенника
 
Добрый день! Меня зовут Владимир, мне 29 лет.
27 октября 2011 года попал в ДТП, в результате:

- Открытый перелом правого надколенника.
- Травма лучезапястного сустава левой кисти (разрыв связок, ушиб).
- Сотрясение головного мозга.

Так как ДТП произошло на трассе был доставлен в ближайшую сельскую больницу, где мне оказали первую помощь, но рентген аппарата у них не было поэтому просто всё загипсовали, что только можно, привели в сознание (я был в отключке) и сказали добираться в город. Скорая уехала на следующий вызов, я так понимаю она там одна и добираться пришлось самому, благо знакомым дозвонился.

Знакомым экстренно был доставлен в городскую больницу где сделали снимки и в тот же день 27.10.11 сделали операцию на колено.
И поместили в стационар. После операции, на ногу и кисть наложили гипс в виде лангеты. Через три дня гипсы заменили на ортезы, по моей инициативе. Почти две недели держалась температура, как спала сняли швы, в два этапа, через один и на следующий день остальные. И выписали домой 08.11.11, на костыли я встал за три дня до выписки, до этого не мог.

-13.12.11 Сделали контрольный снимок колена. Сказали снимать ортез с кисти. И всё дальше никаких рекомендаций не было. Просто снять.
-20.12.11 я отказался от костылей и начал ходить с тростью, на прямой ноге фиксированной ортезом, так как врач категорически запрещает сгибать сустав и говорит пока ортез не снимать.
-22.12.11 врач разрешил снимать ортез с ноги на ночь. Назначил мази (Найз, Капсикам) на кисть (она не гнулась вообще и пальцы в кулак не сжимались) Дал направление к физиотерапевту. который назначил: электрофорез на кисть и магнитотерапию на колено. А так же показали упражнения на кисть. На ноге сказали вставать на носочки.

Сняв первый раз ортез я понял, что мышцы на ноге не работают, я могу только шевелить стопой и в ортезе двигать бедро в стороны, без фиксации нет. Ниже колена нога вообще не слушается. Когда снимаю ортез на ночь, утром вижу что отёк с колена спадает, за день в ортезе опять раздувается.

Хочу выслушать ваше мнение по операции (снимки прилагаю), на днях постараюсь выложить снимок от 13.12.11.
Реабилитолог со мной не занимается, в больнице сказали - упражнения только сам в домашних условиях.

Как мне добиться того, что бы я смог поднимать ногу вверх из положения лежа и вперёд из положения стоя без сгибания в колене и фиксации ?
Можно ли делать магнитотерапию на сустав с металлоконструкцией ?

колено
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

кисть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

mihalnikol 25.12.2011 17:36

Движение, движение еще раз движение. Начинать с изометрических упражнений(напрягать мышцы бедра, голени) до 4-6 часов в день! Для борьбы с отеками используйте компрессирующее белье, либо эластичные бинты. Наличие металлоконструкции в вашем случае на метод физиотерапии не влияет.
PS: идите в бассейн :)

Kuleshov 25.12.2011 17:42

Отломки надколенника сопоставлены неплохо, хотя и не идеально. Стягивающей петле тоже было бы неплохо быть поближе к кости.
Обычно при адекватной фиксации надколенника при поперечных переломах иммобилизацию прекращают через 3 недели после операции, после чего начиают разработку движений с помощью активных и активно-ассистированных упражнений (с помощью внешней силы). Пользоваться костылями дольше 6-8 недель пациентам обычно не приходится.
Примеры упражнений с видеороликами есть на сайте travmaorto.ru
Как звучит диагноз для повреждения кисти? По снимку в гипсе нельзя исключить разрыв ладьевиднополулунной связки (ладьевиднополулнное расстояние более 3 мм без нагрузки).

alex2006mobile 25.12.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от HPR (Сообщение 1571974)
Можно ли делать магнитотерапию на сустав с металлоконструкцией ?

Это бесполезно-безвредное вздействие, так что можно, хотя и не нужно.

doctor007 25.12.2011 18:10

Операция проведена нормально.Иммобилизация 4 недели, далее ЛФК,Физиолечение.
Ренгенконтроль 1 раз в 30 дней.Костыли , палочка да 8 недель.

artsoldier 25.12.2011 20:30

Зачем при адекватно выполненном остеосинтезе надколенника по Веберу иммобилизация? Да еще до 4 недель... Согласен с mihalnikol - изометрические упражнения на квадрицепс, хотя даже сгибание голени в небольших пределах не повредит.

Kuleshov 25.12.2011 21:07

Иммобилизацию после остеосинтеза стоит рекомендовать, если проволока проведена через мягкие ткани и стабильность не то что бы относительная, а скорее "ограниченно стабильная". Изометрические упражнения начинать конечно нужно, а вот движения пока ограничить.
Из COO11: "Circumferential wire loop fixation was formerly the most popular technique. With the loop threaded through the soft tissues around the patella, rigid fixation is not achieved, so a delay of 3 to 4 weeks in starting knee motion is necessary if this technique is used".
Не про Tension Band Wiring Fixation, но для данного случая, мне кажется, применимо.

chucker 26.12.2011 03:23

Нижний полюс надколенника остался без фиксации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Торопиться со сгибанием, наверное не следует. Передний край надколенника возможно в контакте, но в целом диастаз довольно приличный. Теперь нужно вести пациента так, как ведут переломы без смещения (т.е. иммобилизация до рентгенологической картины сращения).

pepp 26.12.2011 09:29

Доктора, чо с Вами, Операция сделана безобразно, нижнюю часть надколенника вообще не скрепили. Операция должна включать при оскольчатом переломе и петлю и циркляж и киршнер, но все отломки должны входить в фиксацию. Да и восьмерка ничего не держит, нет натяжения. Здесь же отрыв сухожилия надколенника с куском кости, который отстоит от основной части надколенника и не захвачен в фиксацию, я уже не говорю о плохом стоянии суставной поверхности надколенника. И расстояние до надколенника у нижнего обломка около пол сантиметра. Он никогда не прирастет.
Да и в запястье там полный не порядок. Посмотрите последний снимок в гипсе, на мой взгляд там есть повреждение и Скафоида и Трикветриума. И если есть перелом Скафоида, так он не менее 3 мм. Но операция на Скафоиде выполняется при не стабильном переломе, когда отломки отстоят на 1 мм а не на 3. И ТЕРРИ ТОМАС разрыв скафолунейт связки точно есть.
При таком сомнительном снимке надо делать КТ и решать вопрос об операции. А переломы там есть и стоят они плохо. Я уже не пишу о интеркалейтед нестабильности, о чем мы не можем говорить по данным снимкам.
Насчет надколенника, операцию надо точно переделывать.

pepp 26.12.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от chucker (Сообщение 1572581)
Нижний полюс надколенника остался без фиксации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Торопиться со сгибанием, наверное не следует. Передний край надколенника возможно в контакте, но в целом диастаз довольно приличный. Теперь нужно вести пациента так, как ведут переломы без смещения (т.е. иммобилизация до рентгенологической картины сращения).

Где Вы видите здесь перелом без смещения. Если вы хотите оставить парня без коленного сустава на долгие месяцы, я уже не говорю о болях на всю жизнь в передней части колена, Вы будете вести его консервативно. При такой методике Вы получите МАЛЬЮНИОН или НОНЮНИОН нижнего полюса надколенника, Patella Alta и слабость при разгибании сустава.

HPR 26.12.2011 11:24

Сегодня встречался с оперировавшим меня доктором, он сказал что фиксация не надёжна и нагрузки пока давать рано, возможен отрыв нижней части надколенника. Можно только напрягать четырёхглавую мышцу бедра играя тем самым надколенником вверх - вниз. Ходить в ортезе ещё долго, ногу не сгибать. Да потом будет атрофия, да потом будем лечить её...... ((

Про кисть одно - разрабатывай.... всё.
Диагноз на кисть в выписке: Ушиб, разрыв связок.

Снимки от 13.12.2011

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

30.12.11 на ещё один снимок, как сделают выложу сюда.
У нас врачи не очень то охотно обсуждают с пациентом ход его лечение, только ругань одна.

germmed 26.12.2011 13:30

Положение нижнего полюса надколенника катастрофическое. Даже если прирастет, ничего хорошего из этого не будет. Этот "рубанок" сдерет весь хрящ с феморопателлярной поверхности. Пациенту 29 лет. Операцию необходимо переделывать и желательно не в этом лечебном учреждении, т.к. нужен опытный хирург, чтобы результат был хороший. За 2 месяца собственная связка надколенника уже сократилась (сейчас на снимке положение надколенника сродни patella infera), что возможно потребует тоже коррекции. Вобщем, если оставить как есть, то проблемы будут и с разгибанием и со сгибанием.

Не понятно, что Вас беспокоит в кисти. Только какие-то обрывочные сведения, которые не несут в себе информации для размышления.

pepp 26.12.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от HPR (Сообщение 1572691)
Сегодня встречался с оперировавшим меня доктором, он сказал что фиксация не надёжна и нагрузки пока давать рано, возможен отрыв нижней части надколенника. Можно только напрягать четырёхглавую мышцу бедра играя тем самым надколенником вверх - вниз. Ходить в ортезе ещё долго, ногу не сгибать. Да потом будет атрофия, да потом будем лечить её...... ((

Про кисть одно - разрабатывай.... всё.
Диагноз на кисть в выписке: Ушиб, разрыв связок.

Снимки от 13.12.2011

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

30.12.11 на ещё один снимок, как сделают выложу сюда.
У нас врачи не очень то охотно обсуждают с пациентом ход его лечение, только ругань одна.

Я бы очень хотел Вам помочь, но не знаю, что делать. Если нет другого выхода, надо пробовать восстанавливать то что уже сделано т.е. фиксация без сгибания 6 недель, и не наступать на ногу, после этого дозированное сгибание в течение нескольких месяцев. На запястье обязательно сделайте компьютерную томографию и дайте нам заключение. Там могут быть большие проблемы. Надо четко знать какая там есть патология.

HPR 26.12.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 1572752)
Не понятно, что Вас беспокоит в кисти. Только какие-то обрывочные сведения, которые не несут в себе информации для размышления.

кисть плохо работает, сгибание сустава вниз на половину от нормального, вверх ещё меньше. в стороны очень слабое с болью. вообще при движении суставом болит. Я её разрабатываю как говорят врачи, но по моему результат очень слабый.

HPR 26.12.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1572755)
Я бы очень хотел Вам помочь, но не знаю, что делать.

я тоже уже не знаю как поступать и что делать. Врачи говорят что всё нормально.

chucker 26.12.2011 17:42

Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1572639)
Где Вы видите здесь перелом без смещения. Если вы хотите оставить парня без коленного сустава на долгие месяцы, я уже не говорю о болях на всю жизнь в передней части колена, Вы будете вести его консервативно. При такой методике Вы получите МАЛЬЮНИОН или НОНЮНИОН нижнего полюса надколенника, Patella Alta и слабость при разгибании сустава.

Да потому что операция сделана в октябре, а ситуация выдана на обсуждение в конце декабря. Поэтому такая тактика.

Кстати, нижний полюс надколенника "прихватился" таки на контроле. Учитывая, что эта часть пателлы не имеет хряща и не участвует в артикуляции есть надежда, что пателло-феморальный сустав останется интактным.

germmed 26.12.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от HPR (Сообщение 1572823)
кисть плохо работает, сгибание сустава вниз на половину от нормального, вверх ещё меньше. в стороны очень слабое с болью. вообще при движении суставом болит. Я её разрабатываю как говорят врачи, но по моему результат очень слабый.

Присоединяюсь к мнению о КТ кисти.

pepp 26.12.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от chucker (Сообщение 1572900)
Да потому что операция сделана в октябре, а ситуация выдана на обсуждение в конце декабря. Поэтому такая тактика.

Кстати, нижний полюс надколенника "прихватился" таки на контроле. Учитывая, что эта часть пателлы не имеет хряща и не участвует в артикуляции есть надежда, что пателло-феморальный сустав останется интактным.

да действительно, это моё упущение. не обратил внимание на дату операции. действительно переделывать уже поздно. в связи с этим прошу прощения у пациента и ЧАКЕРА. учитывая время с момента операции остается только разрабатывать колено. но по поводу кисти остаюсь при своём мнении

germmed 26.12.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от chucker (Сообщение 1572900)
Учитывая, что эта часть пателлы не имеет хряща и не участвует в артикуляции есть надежда, что пателло-феморальный сустав останется интактным.

При таком положении надколенника будет нарушена кинематика его движений, аналогичная как при patella baja. Учитывая укорочение длины собственной связки надколенника, при сгибании надколенник просто будет упираться в мыщелки бедра. При сокращении квадрицепса в момент активного разгибания смещенный нижний полюс будет также упираться в феморопателлярную область.
Согласен, что в данный момент ничего не остается, как разабатывать коленный сустав на сколько это возможно.

Golosa 26.12.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от pepp (Сообщение 1572635)
Да и в запястье там полный не порядок. Посмотрите последний снимок в гипсе, на мой взгляд там есть повреждение и Скафоида и Трикветриума. И если есть перелом Скафоида, так он не менее 3 мм. Но операция на Скафоиде выполняется при не стабильном переломе, когда отломки отстоят на 1 мм а не на 3. И ТЕРРИ ТОМАС разрыв скафолунейт связки точно есть.
При таком сомнительном снимке надо делать КТ и решать вопрос об операции. А переломы там есть и стоят они плохо. Я уже не пишу о интеркалейтед нестабильности, о чем мы не можем говорить по данным снимкам.

Хотя бы 3/4 сделать, а не сразу же КТ. Перелом трехгранной на первичном снимке вроде бы не просматривается, а на повторном надо разбираться: может быть это накладывается складка повязки. Чрезвычайно похоже на перелом ладьи и симптом Терри Томаса. Поэтому дальнейшая разработка движений в лучезапястном суставе может завести слишком далеко.

mihalnikol 28.12.2011 14:12

Разрабатывать ногу! Все у вас срастется! И будете вы бегать! Работайте над собой!:)

germmed 29.12.2011 05:06

Цитата:

Сообщение от mihalnikol (Сообщение 1574187)
Разрабатывать ногу! Все у вас срастется! И будете вы бегать! Работайте над собой!:)

Кроме сращения нужно добиться ещё и удовлетворительной функции сустава.
Если Вы высказываете столь ортимистичные мысли, то тогда будьте любезны ссылку на статью, где описано, что такое положеие надколенника никак не повлияет на функцию коленного сустава и функция сустава восстанавливается полностью. Охотно ознакмлюсь с данной работой.

pepp 29.12.2011 13:36

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 1574710)
Кроме сращения нужно добиться ещё и удовлетворительной функции сустава.
Если Вы высказываете столь ортимистичные мысли, то тогда будьте любезны ссылку на статью, где описано, что такое положеие надколенника никак не повлияет на функцию коленного сустава и функция сустава восстанавливается полностью. Охотно ознакмлюсь с данной работой.

Это то что называется абы как и так сойдет, главное сделать, а там хоть синим пламенем гори. Работа на глазок. Какая хрен разница где парень живет. Ему то от этого не легче. Результат должен быть максимально хорош если к нему приложил руку врач. А если это делают шаромыжники, которые говорят, что на периферии сойдет и так,то их надо гнать взашей. Они просто не грамотны. Книжки читать можно и работать по ним хоть на северном, хоть на южном полюсе.

HPR 31.12.2011 08:09

Вчера сделали снимок, надколленик сросся. Но он смещён, даже я это увидел на снимке. Снимок врач мне не отдал и не дал его сфотографировать, Когда я спросил про смещение и то как он будет влиять на функции сустава, получит ответ. :- Мы не боги и незнаем как у тебя будет работать колено. Недоверяеш мне как я тебя лечу, собирайся и иди туда где тебя лечить будут лучше. И ушёл. Медсестра то же снимок мне не дала. А идти то не куда, вот в чём вся печаль.

Врач сказал снимать ортез и начинать разрабатывать ногу дома, как это делать... ни кто не показал и не рассказал. Буду искать на просторах интернета.

doctor007 31.12.2011 09:34

Сходите в любую частную больницу ,и сделайте повторно рентгенграфию,и посмотрим, и будите спокойны.А вы живете в г. Благовещенске Амурская область и где делали операцию больница.

Kuleshov 31.12.2011 13:04

Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Вступает сегодня в силу в 24.00
Статья 22. Информация о состоянии здоровья
Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Заявление на имя главного врача со ссылкой на эту статью о нарушении Ваших прав. Вам обязаны предоставить копии, тем более Вы имеете полное право снять эти копии с документов сами. В том числе и с рентгенограмм.

PS. Это право было и раньше, но Основы Законодательства об охране здоровья граждан теряют силу с момента вступления в силу этого ФЗ.

HPR 02.01.2012 09:08

Цитата:

Сообщение от doctor007 (Сообщение 1576005)
Сходите в любую частную больницу ,и сделайте повторно рентгенграфию,и посмотрим, и будите спокойны.А вы живете в г. Благовещенске Амурская область и где делали операцию больница.

Да в Благовещенске Амурской области. Операцию делали в 3-й городской больнице, ортопедия находилась там, сейчас отделение переехало в 1-ю городскую. Операцию делал начальник отделения, лечащим врачом был другой хирург, теперь лечат в травпункте 1-й городской, третий человек травматолог. Вот так у нас.
После праздников думаю всё же заберу снимок у врача.

HPR 15.01.2012 17:23

Со снимком всё так же глухо. Это прям проблема какая то )))

С 10.01.12 мне продлили электрофорез на кисть до 15 процедур и Магниты на колено так же до 15 процедур.
Так же назначили массаж кисти и колена. После массажа на ЛФК по 20 мин с каждой конечностью. Колено сильно гнуть запрещают. Говорят восстанавливаем мышцы ноги.

Везде хожу, всё делаю. Колено пока сгибается очень слабо угол градусов 165, после массажа лучше и безболезненно, где то до 140 гр.. Остывает опять коловеет. Ко второй половине дня колено сильно отекает, под вечер уже ходить даже на прямой ноге больно.

germmed 15.01.2012 18:39

По-поводу колена я своё мнение уже высказывал. Есть необходимость в поиске более грамотного специалиста по коленному суставу. Сгибание 15 градусов через 10 недель после операции - это очень мало. Да и рентгенологическая картина не предрасполагает к высокой амплитуде подвижности сустава.
Параллельно с тем как Вы ищите специалиста, продолжаете заниматься разработкой сусава.

doctor007 15.01.2012 19:05

Ждем хорошего рентгеновского снимка!

HPR 21.01.2012 05:34

Снимки от 30.12.2011


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.