Атрофический гастрит
 

Добрый день, уважаемые доктора, вновь обращаюсь к вам с просьбой о помощи.
Пациент-женщина, 65 лет (моя мать), много лет страдает гипертонией, постоянно принимает лекарства. Последний год стал очень беспокоить желудок, на основании гастроскопии поставлен диагноз-атрофический гастрит, геморрагические язвы, анализ на Helicobacter pylori показал результат более 5 при норме лаборатории до 1,1 (Инвитро). Прошла след.лечение:
Метилурацил-0,5*3р/д-2 нед.
Омез Д - 20мг*2р/д-2 нед. (далее по н.в. Омез 20 мг*2р/д)
Трихопол-250мг*3р/д-2 нед.
Де-нол 1т*4р/д-28 дней.
Уже сейчас, почитав форум, я понимаю, что лечение для эрадикации Hp было назначено не совсем правильное, к тому же оно не принесло никаких результатов. Мама по-прежнему жалуется, что очень болит желудок, до слез. осталась "кислая" отрыжка, сильная боль в спине напротив желудка, так же не может сходить в туалет, не приняв слабительного. Диету соблюдает, пища только приготовленная на пару и перетертая. Никакого лечения больше назначено не было.
Подскажите, пожалуйста, надо ли пройти ещё какие-либо обследования, сдать какие-то спец. анализы (общий анализ крови сдала)? И какими препаратами можно помочь желудку с таким диагнозом (на данный момент принимает только Омез), чем облегчить состояние?

Пожалуйста, помогите, мама очень ждет ответа.

Подобно опишите жалобы - сила боли, длительность, частота, распространение, характер, зависимость от еды и стула, положения тела и времени суток, провоцирующие факторы, эффект омеза. История проблемы.
Полный протокол гастроскопии.

А какие лекарства постоянно принимает Ваша мама?

Добрый день,

простите, что не отвечала-ждала, пока мама ответит на заданные вопросы. Далее пишу, как она мне написала:
"В данное время принимаю след. лекарства от гипертонии:
Кардофлекс 20 мг*2р, утром и вечером,
Диратон-2 р, 10 мг утром и 20 мг вечером,
Индопамид-1 раз утром, 2,5 мг,
Кардиомагнил-1 раз после обеда, 75 мг.
Периодически курсами-предуктал, рибоксин и сосудорасширяющие.
Боли беспокоят днем в области левого подреберья, переходящие на спину, больше к левому боку, ночью больше болит в левом подреберье, болеть стало реже. Пища несоленая, протертая, нежирная и без сахара, приемы пищи через 3,5-4 часа, в промежутках кипяченая вода-до 350мл. после воды начинается отрыжка водой и немного слизи. Иногда прием пищи заменяю бананом или грушей. Было очень солено во рту, сейчас меньше. Лечение проводилось с 10 ноября, сейчас так же принимаю след.лекарства: Мезим-форте, Омез, Эссенциале форте, после еды. Была очень большая изжога, всё горело в горле и груди, сейчас осталось периодическое горение в горле. Не могу сходить в туалет без приема слабительных (фитолакс или фрутолакс), после их приема в животе "урчит" и начинаются боли в левом боку"
Полный протокол гастроскопии будет на руках завтра.
Спасибо за внимание.

Забыла написать-желчный пузырь удален.

Доброе утро,
поздравляю всех с наступившим новым годом! Крепкого здоровья и всех благ!
В прикрепленном файле находится протокол гастроскопии, обозначенная в нем биопсия сделана, результат-отрицательный.

Очень ждем ваших комментариев, спасибо!

Вот, кстати, ссылка на тему, где я просила проконсультировать по поводу гипертонии (маминой): http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=191982

Добрый день, может быть нужна ещё какая-нибудь информация? Боли продолжаются(

И ещё у меня такой вопрос: мама, пообщавшись со знакомой, которая периодически принимает препарат (не знаю, можно ли так назвать) АСД-2 и дала ей газету "ЗОЖ" со статьёй об этом средстве, решила тоже принимать его. Знаю, что мнение врачей о таком лечении отрицательно, и сама она, конечно, с врачом не советовалась по этому поводу. Не буду даже спрашивать, поможет ли ли он, вопрос мой в следующем-может ли он навредить?

Я не думаю, что в Вашем случае консультация через интернет через третье лицо, пусть и дочь, может быть продуктивной. Заключение атрофический гастрит в протоколе гастроскопии не подтверждается характерным описанием слизистой. Более того, диагноз хронического атрофического гастрита может быть с уверенностью подтвержден лишь при биопсии, либо специальных лабораторных методах исследования. Хронический атрофический гастрит не болит (клиники не имеет). Обнаруженные эрозии могут давать жалобы на боли в животе. Ваша мама принимает препараты из группы неспецифических противовоспалительных средств, которые могут повреждать слизистую желудка и вызывать диспепсию (кардиомагнил). Пациентам с повреждениями слизистой желудка, принимающими НПВС, показано тестирование на хеликобактер и эрадикация в случае его обнаружения, поскольку риски повреждения слизистой желудка при приеме НПВС и при наличии хеликобактера независимы друг от друга. Как ВЫ правильно заметили, попытка эрадикации у Вашей мамы была предпринята без учета каких-либо современных рекомендаций на эту тему. Критерием результативности эрадикации является отсутствие бактерий после курса антибиотиков.

Комментарии по поводу некого средства, разработанного ветеринаром для ветеринарных нужд, думаю, невозможны, поскольку никому в голову в трезвом уме и здравой памяти не могла прийти мысль тестировать ветеринарный препарат на людях для лечения каких-либо болезней. Соответственно никто не мог бы выявить какие-либо отрицательные последствия подобного эксперимента. То, что там пишут апологеты здорового образа жизни комментарию нормальными человеческими словами не подлежит.

Там, доктором Алексеем Дмитриевичем было озвучено еще несколько вопросов, оставшихся без ответа. Исходя из изложенной информации пациентка нуждается как минимум в более детальном очном обследовании, план которого должен быть составлен очным врачом.

Добавлю: у меня были 3 пациента, принимающие АСД-2. Признались под нажимом. У всех 3х были снижены показатели общих лейкоцитов, эритроцитов и тромбоцитов, гемоглобина. У одной пациентки было поражение печени "неизвестной этиологии" со снижением общего белка и альбуминов в крови, а также правосторонний гидроторакс, который пришлось пунктировать дважды. После отмены данного вещества состояние улучшилось, показатели гемоглобина стабилизировались. Дальнейшую судьбу не знаю.

Во-первых не факт, что симптоматика обусловлена патологией желудка. Рекомендация очного осмотра Вашей мамы самая важная на этой ветке.
Во-вторых, риски НР-инфекции и приема НПВП препаратов потенцируются. Отсюда исследование на НР эрадикация необходимы( о чем и говорилось выше).
В-третьих,нет повода отказываться от приема кардиомагнила, ибо он значительно снижает кардио-васкулярные риски.
В-четвертых, скорее всего приедется длительно "прикрывать"желудок приемом препаратов группы ИПП ( омезом, к примеру).

Доброе утро!
С Рождеством!
Спасибо большое за всем за ответы и комментарии, я всё распечатаю и покажу маме, насчет самой важной рекомендации-после того, как закончатся выходные, мама планирует записаться на прием к гастроэнтерологу в нашу областную больницу, надеюсь, всё получится.
Хотелось бы всё-таки уточнить насчет НР-инфекции-схема эрадикации, которая была назначена, могла быть результативной или из-за того, что она неправильная-она заведомо не могла сработать? И когда есть теперь смысл сделать анализ на антитела к НP? Читала про "золотой стандарт диагностики"-уреазный тест, но у нас его не делают, даже в областном центре (г.Смоленск) не нашла ни в одной лаборатории(
Хочется понять, какова должна быть в имеющихся условиях дальнейшая тактика борьбы с этой инфекцией, ведь, как я поняла, все боли возможно из-за неё?

Скажем так, процент результативности такой схемы эрадикации гораздо ниже, чем стандартной.
Думаю, есть смысл через какое-то время повторить эрадикацию по стандарту.
Тем не менее, не факт, что диспептические жалобы у Вашей мамы обусловлены патологией желудка.

Насчет хеликобактерной инфекции. В срок 4-12 нед после окончания курса терапии необходимо тестирование эффективности эрадикации. Тестирование ее эффективности по антителам не годится (не показательно). При отсутствии возможности провести неинвазивную диагностику (дыхательный уреазный тест с мочевиной С13, определение антигена в стуле) возможно, имеет смысл рассмотреть опцию с инвазивной диагностикой (гистологический метод, быстрый уреазный тест, но не хелпил-тест). Повторную эрадикацию следует назначать при убежденности в неудаче первой попытки. Согласен с Олегом Вячеславовичем в том, что не факт, что диспепсию можно объяснить лишь патологией желудка.

PS. Меня удивляет тот факт, что в регионах отсутствует возможность современной и точной диагностики хеликобактера, а пациенты не требуют от местных властей от здравоохранения организации подобного тестирования. Как говорится, требуйте наличия возможности тестирования в (аптеках - ой!) учреждениях здравоохранения города. Понятно, что один человек ничего не решит, но вода по капле камень долбит.

Это все потому, что гастроэнтерология оказалась падчерицей в федеральных программах....А требовать должны гастроэнтерологи, но с учетом адекватности больничного руководства....

Понятно, учитывая, что и у стандартных схем эффективность не 100%, в этой, видимо, совсем минимальная(
А чем ещё они могут быть обусловлены?

К сожалению, кроме непоказательного анализа на антитела, я не нашла больше ни одного исследования на эту инфекцию ни в одной из поликлиник/лабораторий нашей области, вот уж, действительно, суровая реальность:( Не знаю, есть ли смысл, искать возможность поехать сделать уреазный тест в Москву, учитывая, что мама в Москву не ездит вообще. Как Вы считаете?
Меня это тоже удивляет, я непременно задам этот вопрос на сайте нашей областной администрации, но, как Вы написали, это всего лишь "капля"...

Уважаемые доктора, спасибо Вам за внимание и ответы, хотелось бы ещё уточнить, на что следует обратить особое внимание, по Вашему мнению, при визите к очному врачу, может быть попросить сделать какие-то ещё исследования, помимо ФГС?
Спрашиваю потому, что, например, врач, который делал ФГС и назначал лечение в этот раз, по словам мамы "не слишком многословен", а именно, ничего никогда не объяснит, вопросы очень не приветствует, ругается, если она говорит, что где-то читала о поставленном диагнозе (атрофический гастрит), лечении и т.п., говорит, что нечего читать(
Сейчас надеемся попасть к гастроэнтерологу и хотелось бы знать, на что в первую очередь обратить его внимание. Спасибо!

1/"кроме непоказательного анализа на антитела" - ну это не так. Это достаточно информативный анализ для первичной диагностики хеликобактериоза, другое дело - он не подходит для контроля за эрадикацией.
2/ Эффективность стандартных схем эрадикации не 100%, но очень высока.
3/Гастроэнтеролог САМ обратит внимание на то, что ему нужно. А эндоскопист, я считаю, и должен быть немногословным для пациента....

Да, я и имела в виду именно для контроля.
Подскажите, через какое время можно провести лечение по стандартной схеме?
Немногословен и недоволен был именно врач-терапевт, проводящий лечение, я неправильно написала. Ну вот, например, стоит ли обратить внимание врача, что проводилась эрадикация Hb по неправильной схеме? Наверное, он сам должен это понять, но вдруг просто не захочет, скажем так, обнародовать некомпетентность коллеги в этом вопросе...
Мне просто очень не хочется, чтобы в очередной раз назначили кучу бесполезных лекарств, как бывало уже не раз.
Спасибо за Ваши ответы!

Умный врач все увидит сам. Если Вы скажете, что эрадикация проводилась не по стандарту, это только покажет Вашу компетентность в этом вопросе. В этом ничего плохого и предосудительного нет. Грамотный пациент - это нормально.

Спасибо, Олег Вячеславович!
Не хочу обидеть врачей, но боюсь, как раз с умными врачами, особенно узких специализаций, кардиологи и гастроэнтерологи, к примеру, - у нас в российской глубинке очень туго( Поэтому и перелопачиваем интернет и обращаемся за помощью на этот форум, а не из-за того, что лень сходить на очный прием.
И, кстати, анализ на Хеликобактер мама сделала по личной инициативе-ни один врач не направил! То же с моим мужем, которому лечили язву желудка (3 врача) и даже не заикнулись о сдаче анализа, пока я его не отправила. Вот такие у нас врачи(
Будем надеяться, что на этот раз повезёт больше.

Подскажите, нашла в единственной поликлинике с гастроэнтерологическим кабинетом вот такой перечень обследований:
В поликлинике Вы можете провести детальное обследование желудочно-кишечного тракта. После первичного осмотра врача- гастроэнтеролога проводится комплексное обследование: эзофагогастродуоденоскопия с прицельной биопсией; исследование инфекции Helicobacter pylori с помощью дыхательного теста; ультразвуковое исследование органов брюшной полости; ректороманоскопия и колоноскопия; клинический анализ крови; исследование мочи; копрология кала; определение маркеров вирусных гепатитов; биохимическое исследование крови.

Неужели это тот самый уреазный тест? А если не он, если хелик-тест, то, наверное, все-равно стоит сделать? Как только смогу туда дозвониться, уточню. И что ещё из этого списка, кроме ФГС, сделать желательно?

Программу обследования составляет врач.
Хелик-тест и близко не подходите... и к врачу, который его назначит - тоже...

Эх, по тому как о нем написано, подозреваю, что это и есть этот хелик:
Спасибо, это очень ценное уточнение.
А можно узнать, для чего вообще этот хелик-тест, тоже только для первичной диагностики, или он неинформативен вообще?

Для самоутверждения и если хотите, обогащения, авторов его придумавших....

Очень жаль...

Добрый день, возвращаюсь с пройденными обследованиями и назначенным лечением, прокомментируйте, пожалуйста. Вопрос HP врачом не поднимался.

Добрый день, подниму тему. Мама собирается завтра ложиться в больницу на дневное отделение для того, чтобы ставили капельницы с назначенными лекарствами. Подскажите, пожалуйста, все эти лекарства действительно нужны при её диагнозе?

При каком диагнозе? Постхолецистэктомический синдром? Это как бы не диагноз. Еще раз скажу о бесперспективности попыток лечить по интернету. Картина получается несколько иная из результатов объективного обследования, нежели из Вашего начального сообщения. Обращает внимание расширение холедоха до 11.5 мм, хотелось бы понять с какой стати он расширен.

Спасибо за ответ, мы не пытаемся лечить по интернету, а просто просим оценить адекватность поставленных диагнозов и назначенного лечения, ведь именно так написано в правилах публикации вопросов:

"В каких случаях имеет смысл обращаться к врачам РМС?

В случаях, когда у больного имеются на руках результаты обследований, анализов, больной ранее был осмотрен врачом. В этих случаях мы можем пересмотреть и переосмыслить эти результаты, предоставить второе мнение относительно целесообразности тех или иных назначений, указать направление дообследования или необходимость дополнительных консультаций.
Иначе говоря, просмотреть пленку ЭКГ или рентгенограмму, оценить соответствие лечения диагнозу, указать диагнозы, которые врач должен иметь в виду, которые требуют исключения или дальнейшего дообследования."

Вот все пишут про очный осмотр, но ведь в данном конкретном случае что имеем-УЗИ сделал один врач-написал заключение, ФГС сделал другой врач-написал заключение, с этими заключениями пациент идёт к третьему доктору, который на основании этих заключений делает выводы и назначает лечение.

Изначально я писала о диагнозе-атрофический гастрит, он остался и сейчас, до него идёт атрофический колит и др.диагнозы. Язвы, как показала ФГС, зажили.

Хотелесь бы знать, если смысл при имеющихся диагнозах в капельницах солкосерила, метрогила и всех прочих назначениях.

Почему расширен холедох я не знаю, 11,5 мм-это сильное отклонение от нормы?

Это не так. Третий доктор приплюсует результаты этих обследований к ОБЪЕКТИВНОМУ осмотру.
Вот смотрите, рассуждаем все о гастрите - Вы говорите " что не лечите?" - а тут на второй странице темы всплыло - удален желчный пузырь! Если бы я ОСМАТРИВАЛ пациента я увидел бы у него соответствующий шрам - вот Вам и "заочность".
Теперь возникают вопросы, что это за болевые приступы? Да у пациента после холецистэктомии. Да с расширенным холедохом.

Когда у Вашей мамы убрали желчный пузырь? ПО поводу чего?

Сейчас возникают показания к МРТ-холангиографии. Надо искать причину повышенного давления в общем желчном протоке (камень?).

А что лечим?

Олег Вячеславович, спасибо за ответ!
Я все понимаю про очный осмотр, но и про тотальный дефицит грамотных специалистов в нашей области я уже писала. И про удаленный желчный пузырь тоже-на 1-й странице (5 пост).
Пузырь удалили более 15 лет, точнее напишу завтра, как уточню у мамы. Удалили из-за желчекаменной болезни.
Насчет- "Что лечим?" Я не знаю, но, видимо, те болезни, которые обнаружил врач по результатам обследований и очного осмотра:bn:

Простите - пропустил.


Лечим не то.
С высокой вероятностью боли у Вашей мамы и расширенный общий желчный проток - одного поля ягоды.
Нужно дообследование.
1/МРТ-холангиография.
2/ дуоденоскопия с осмотром большого дуоденального соска.

Если это камень, он не был бы виден на УЗИ?
То есть, то, что имеется на данный момент по результатам обследования, не требует немедленного лечения с применением всех назначенных лекарственных средств?
Да, не написала, -участковый наш терапевт назначенное лечение одобрил, назвав "очень хорошим" Но вот что-то мне не верится...
А мама уже завтра собирается ложиться в больницу-поедет "оформляться", я правильно понимаю, что не нужны ей эти капельницы?

УЗИ не относится к методам, рекомендованным для оценки состояния общего желчного протока при его дисфункции.

Это лечение ни о чем.

Подскажите, пожалуйста, это обследование
не входит в эзофагогастродуоденоскопию?
Это отдельная процедура?
Где сделать МРТ-холангиографию я примерно знаю, буду завтра уточнять, а вот с этим пунктом могут быть проблемы, я где сделать ФГС с трудом-то нашла, обзвонив огромное количество мед.учреждений (и это в областном центре)

Не входит. Оценка фатерова соска проводится аппаратом с боковой оптикой, гастроскопия - торцевой. Оценка фатерова соска и всей околососковой зоны/области аппаратом с торцевой оптикой, по моему глубокому убеждению, адекватной в Вашей ситуации не бывает. Возможно, коллеги мне возразят.

атрофический гастрит или атрофия чувств
 

Дааа уж, вот так вот все врачи начинают активно (причем зачастую ошибочно) мусолить одну область не видя других причин, а ведь пациента беспокоили/ят боли характерные при панкреатите... и прав Александр такие вопросы не решаются заочно...нужно обследование начинать с осмотра самого больного, его конституции и психоэмоционального статуса, а затем функционального состояния органов и систем организма....

Добрый день,
Если можно, подниму свою тему.
Прошу прокомментировать результаты МРТ брюшной полости (сделана 22.12.2012), для сравнения отсканировала заключение МРТ двухлетней давности.
Очень волнует сужение холедоха до 0,3 см, врач сказал может потребоваться операция.
Буду очень благодарна за ответы.

Да, имеется подозрение на стриктуру дистальной части общего желчного протока и билиарной (протоковой) гипертензии. возможно, послеоперационные ( только предположение).
Вопрос в следующем: есть ли какие-либо клинические проявления?
Как ведут себя биохимические анализы крови ?(билирубин АСТ АЛТ ЩФ и ГГТП)
Где результаты предыдущей МРТ?
была ли у Вас дуоденоскопия? Осматривался ли фатеров сосок?

Добрый вечер, уважаемый Олег Вячеславович и все консультанты форума ,
Результат предыдущей МРТ находится в этом же файле (там 2 листа). Все остальные вопросы передала маме, она собиралась выписать анализы, но к сожалению, сильно заболела (диагноз-острый бронхит) и пока было не этого.
Не знаю, могу ли я в этой теме попросить прокомментировать снимок, т.к. врач, читающий снимки, сегодня отсутствовал в рентген-кабинете, а впереди выходные, или мне надо создать отдельную тему.
Кашляет уже 2 недели, кашель до сих пор непродуктивный, назначали Цефтриаксон в/м 5 дней, Аскорил, сейчас назначили ещё один антибиотик-Амоксиклав 625 на 5 дней 2р./д.
Вот снимки, старалась сфотографировать на окне, получилось, к сожалению, только так, выкладываю все варианты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]