Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Последствия преднизолона (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=234678)

Elenka1 06.05.2012 13:41

Последствия преднизолона
 
Здравствуйте. Извините если что-то сделала не по правилам.
У меня была острая почечная недостаточность.Я принимала преднизолон полтора месяца в дозировке 6 таблеток в день (мой вес 45 кг). По окончании курса было резкое снижение преднизолона по таблетке в день. Закончила принимать в конце февраля этого года. Сейчас очень мучают постоянные отеки нижних век по утрам вплоть до обеда. Скажите пожалуйста, возможно ли избавиться от этого? Я так понимаю что произошло побочное действие - задержка натрия и воды в организме. Это лечится??? Сил больше нет. Смотреть на себя не хочется! И второе побочное действие - атрофия тазобедренных мышц? Можно ли восстановить мышцы?

С уважением,
Елена.

Melnichenko 06.05.2012 13:44

В настоящее время , после отмены преднизолона, отечность век ну икак не объясняется бывшим некогда приемом - а вот функция почек после острой почечной недостаточности заслуживает внимания

Elenka1 06.05.2012 13:57

Наблюдаюсь у нефролога. Позавчера делали узи почек. Все в норме. Только немного расширены чашечные лоханки. Нефролог уверена что с почками проблем нет. Сдавала гормоны. Все в норме. Включая альдостерон, ренин и кортизол. Отеки стали появляться именно после преднизолона. До приема этого препарата такого не было. Также как и мышечная слабость бедер и ягодиц.
Очень прошу помогите пожалуйста советом: как можно наладить метаболические нарушения? Нефролог в окружном КДЦ проблемы не видит (или не хочет видеть). Как наладить баланс вывода из организма натрия и воды? Возможно их задержку производит альдостерон? Но он в норме по крови.

FilippovaYulia 06.05.2012 15:35

А при чем тут вообще УЗИ почек? Оно не нужно. Нужен креатинин и общий анализ мочи. Иначе разговор ни о чем. Изолированный отек в периорбитальной области при исключении проблем с ТТГ не может говорить ни о какой эндокринной патологии.

Melnichenko 06.05.2012 17:14

Если бы вас догнали на вершине Эвереста и начали засовывать в рот преднизолон- был бы топик и была бы тема.
Но вас спасали от острой почечной недостаточности и на фоне преднизолона явления кушингоидизации с прибавкой массы тела и пр- законная плата за жизненно необходимое вмешательство
За время лечения вы не стали моложе и почки не стали лучше, но после отмены преднизолона может быть
Все что кгодно, кроме задержки жидкости из -за альдостерона или ренина

Надпочечники могли перестать работать- да, но выделять больше альдостерона никак не могли, ренин мог стать побоьше из - за поражения почек и вытащить за собой альдостерон- но никак не преднизолон
Во время приема преднизолона могло несколько увеличиться содержание жира в орбите - это да, но тут уж время и снижение потребления соли
Но ключевое и главное- почки сами по себе вполне очень даже водно - солевым обменом занимаются и дай им Бог выйти бес функциональных потерь

Elenka1 07.05.2012 21:15

Спасибо большое за ответ.
Просто я очень переживаю, что нарушился метаболический обмен, поэтому и отеки. Потому как раньше таких отеков никогда не было, даже когда начались проблемы с почками.
Слава богу, явлений кушинга у меня нет, но сейчас проявились такие побочные как: отеки до обеда почти всегда (редко когда их нет, атрофия мышц ягодиц и бедер и мышц лица (очень явная), аменорея и уменьшилась грудь и стала дряблая (она и так была не очень большого размера, а сейчас вообще ничего от нее не осталось). Для меня это очень тяжело.
Из-за фиброаденомы в груди мне не могут назначить лечение эстрогенами.
Пожалуйста помогите советом, можно ли восстановиться или так все и останется теперь?
С уважением,
Елена.

FilippovaYulia 07.05.2012 21:53

Цитата:

Нужен креатинин и общий анализ мочи
Уже отвечено. что нужно сделать.
Цитата:

явлений кушинга у меня нет, но сейчас проявились такие побочные как: отеки до обеда почти всегда (редко когда их нет, атрофия мышц ягодиц и бедер и мышц лица (очень явная), аменорея и уменьшилась грудь и стала дряблая (она и так была не очень большого размера, а сейчас вообще ничего от нее не осталось)
ПОСЛЕ приема преднизолона ЕГО побочные эффекты проявиться никак не могут. Вы перенесли тяжелое соматическое заболевания, неизвестно. какова функция почек сейчас - но Вы упорно связываете с приемом преднизолона то, что никаким боком НЕ МОЖЕТ относиться к его побочным эффектам (отеки ПОСЛЕ прекращения приема). Нужно определение функции почек сейчас - и возможно. нужна диагностика надпочечниковой недостаточности, котрую невозможно провести по интернету

Elenka1 09.05.2012 13:23

Большое спасибо.
Креатинин и общий анализ мочи в норме. Никаких отклонений по биохимии крови не выявлено. Также я сдавала гормоны надпочечников. Там тоже показатели в норме. И суточный анализ на кортизол в норме.
Нефролог по месту жительства дальше обследовать не хочет. Считает что это не надо, несмотря на то что отеки сохраняются и поясница болит, особенно ранним утром, с двух сторон.
Будьте добры, подскажите пожалуйста какие анализы еще нужно сдать, для проверки функции почек. Я буду сдавать их платно.
Проблемы с аменореей и грудью, появились сразу после окончания курса преднизолона ( вдвое снизилось количество эстрогенов и пролактина, прогестерон на самой нижней границе, до этого был близко к верхней границе нормы).
С уважением,
Елена.

Elenka1 09.05.2012 13:27

Сейчас я соблюдаю бессолевую диету. Но если не дай бог съем что-то пусть даже немного с солью, особенно вечером (прнимаю протеиновый коктейль для мышц, там содержится натрий, пить надо не менее 3 раз в день), то утром встаю с отеками век, которые держатся до обеда.
Понимаю, что это ненормально, но у нас на участке единственная врач нефролог, никаких направлений не дает, добиться что-либо от нее невозможно. Считает что я все придумываю и все в норме. Пожалуйста подскажите какие анализы и обследования нужно еще пройти.

Melnichenko 09.05.2012 14:00

Расшифруйте тезис об аменорее и о протеиновом коктейле - почему его надо пить ?

Elenka1 10.05.2012 19:36

Аменорея (месячные не идут) у меня началась со следующего месяца после окончания преднизолона. Когда сдала гормоны, оказалось, что эстрагены и пролактин снизился в два раза по сравнению с тем что был всегда. Прогестерон упал почти совсем. Грудь уменьшилась в размере и стала дряблой. Кожа стала сухая (то ли от нехватки эстрогенов, то ли от нехватки натрия).
В туалет хожу очень мало. Даже когда есть чувство переполненности мочевого пузыря, все равно мало хожу. И постоянно болит поясница в районе почек. Такие симптомы у меня сейчас.
Из-за того что очень ослабли тазобедренные мышцы, а белка в пище много съесть не получается, я купила белковый коктейль (в магазине спортивного питания) для скорейшего восстановления мышц. В его состав входит натрий.

Melnichenko 10.05.2012 19:40

Февраль - май ( 3 мес ). Аменореей называется отсутствие менструаций на протяжении 6 мес у женщин репродуктивного возрасте вне беременности, некоторые исследователи предлагают использовать этот термин при наличии трех пропущеных циклов
Предположим , мы относимся к некоторым .
Правильно ли я понимаю , что при приеме преднизолона месячные были ?
Нет ли сейчас беременности ?

TatianaBorisova 10.05.2012 19:42

Ваш нефролог в курсе, что вы пьёте протеиновый коктейль? Что-то я сильно сомневаюсь, что он это одобрит.

Elenka1 11.05.2012 13:15

Беременности нет. Я в разводе. Месячные у меня с 12 лет, постоянные и регулярные. Были сбои за все время раза три на несколько дней.
До приема преднизолона были регулярные месячные. Преднизолон я принимала примерно 35 дней в общей сложности. Был курс вместе с гепарином. Во время приема преднизолона и гепарина пошли выделения раньше времени дней на десять слабо-красного цвета и скудные. Были дня 2-3. С этого момента пошел сбой.

Elenka1 11.05.2012 13:19

Нефролог не знает о том что я пью белковый коктейль. По мнению нефролога мои почки здоровы, обследоваться не нужно. Отеки сами по себе. Поэтому я обратилась к Вам на форум. Потому что нефролог по месту жительства у нас одна. По ее мнению я могу себе сейчас ни в чем не отказывать, не придерживаться никакой диеты, лишь ограничить соль.
Такой коктейль пить нельзя? В составе лишь белок и аминокислота, помогающая его усваивать?

Melnichenko 11.05.2012 16:09

Ваша последняя фраза лишена медицинского смысла и является вольным пересказом рекламного текста ,Вы получаете опасные продукты.
Но вернемся к проведенному Вам обследованию - и ответьте на вопрос о менструациях на фоне преднизолона. ТО обстоятельство , что вы обратились на форум понятно нам хотя бы потому , что на оном Вам отвечают .

Elenka1 12.05.2012 08:14

Я ответила на вопрос о менструациях:
Беременности нет. Я в разводе. Месячные у меня с 12 лет, постоянные и регулярные. Были сбои за все время раза три на несколько дней.
До приема преднизолона были регулярные месячные. Преднизолон я принимала примерно 35 дней в общей сложности. Был курс вместе с гепарином. Во время приема преднизолона и гепарина пошли выделения раньше времени дней на десять слабо-красного цвета и скудные. Были дня 2-3. С этого момента пошел сбой.

Melnichenko 12.05.2012 10:06

Курс преднизолона настолько краток , что он даже не мог сказаться отрицательно на функции надпоченчиков , срого говоря , нет и аменореи
Чем объясняли острую почечную недостаточность или , вернее , какие токсические факторы ее вызвали ?

Toschevikova 12.05.2012 16:32

Приём белкового коктейля бессмысленная лишняя белковая нагрузка.

Чтобы мышцы выросли их надо тренировать, они восстановятся. Белковый коктейль + интенсивные тренировки - путь для бодибилдеров, которые идут на это ради спортивного результата и денег, жертвуя здоровьем.

Я сама зимой пару месяцев тренировок по болезни пропустила, так восстанавливалась месяца три - только тогда вернулась выносливость и заодно объём мышц, хотя я и не гонюсь за последним, просто велосипедист-любитель...

Toschevikova 12.05.2012 16:34

ЛГ и ФСГ какие и когда сданы? Узи малого таза делали и что там?

Elenka1 13.05.2012 10:35

ОПН вызвал антибиотик линкомицин. Мне его вводили в больнице по поводу воспалившейся атеромы (лежала в отделении гнойной хирургии). Вводили капельно. Затем перед самой выпиской медсестра решила мне ввести его струйно. Мне стало плохо с сердцем, появилась сильная слабость. Я попросила ее остановиться, после чего она ввела мне препарат капельно. Этой ночью мне стало плохо с почками (всю ночь были сильные боли и болело правая сторона в области легкого (с этой стороны вводили препарат). Утром я сказала об этом лечащему врачу. Мне сделали узи почек, сказали что все в норме и отпустили домой.
Дома на следующий день мне стало хуже, появилась общая слабость, состояние было как при сильном отравлении организма. Мочи не было 2 дня (хотя жидкость я пила). К вечеру стало совсем плохо и я вызвала скорую. Врач в больнице сделал узи почек, стал их простукивать и сказал, что это люмбаго и меня отпустили домой. Дома понемногу начал налаживаться диурез. Но через три недели появились сильные отеки лица и в частности век, появилась сильная тошнота, слабость, боли в пояснице. Есть не хотелось совсем. По анализам выявили белок и кетоновые тела в моче, азотемию по крови.
Затем курс преднизолона. Сначала капельно (примерно неделю начиная с 25 мг и дойдя до 50. Доза 50 мг была примерно 5 дней. Затем постепенное снижение дозы) Когда дошла до 10 мг (уже в таблетках) опять появились те же симптомы (сильная тошнота и боль в пояснице с двух сторон). Затем дозу снова повысили уже в таблетках, дойдя до 30 мг. Эту дозу (6 табл. ) я принимала около 10 дней. Затем доктор сказал снижать по таблетке в день. Я снижала по таблетке и дошла до трех таблеток. Далее было постепенное снижение. Общий курс вышел 35-40 дней.
Я знаю что надпочечники отключаются уже на дозе 20 мг и боюсь, что снижение функции надпочечников и/или яичников могло вызвать резкое снижение дозы. (или прием вместе с преднизолоном индометацина). Потому что во время снижения очень сильно скакало давление и была очень сильная тахикардия и слабость. В этот период я работала. Начальник поставил ультиматум (или больница или работа).
Уважаемые врачи пожалуйста не судите строго, я просто хочу понять что произошло и как попробовать восстановиться. Мне 35 лет и я хотела бы по возможности родить ребенка.
Не знаю что произошло, но половые гормоны снизились в два раза, прогестерон почти в 10 раз. Я боюсь, что началось угасание функции яичников. Сейчас я на дюфастоне 4-ый месяц, он вызывает месячные на один день, дальше 3 дня мажущих слабых выделений и все. У меня всегда были обильные месячные и такого никогда не было. Снизилось либидо, аппетита пока так и нет.
И еще я не знаю что с почками. Отеки сохраняются, выделяется очень мало мочи (хотя пью примерно 2,5 литра жидкости в день) и боли в поясничной области, особенно сильные около 5-6 утра. Я просто хотела бы попробовать восстановиться. Пожалуйста помогите советом.
С уважением,
Елена.

Melnichenko 13.05.2012 10:46

Мы тратим куда больше времени на рассеивание ваших ошибочных представлений , чем на дело
Но придется начать с азов : внутривенный преднизолон напрловину разрушаетмя после первого прохождения через печень, и роковая цифра 20 мг , столь тревожащая вас не имеет ни малейшего отношения к венному пз- но к принятому через рот и не менее 3-х месяцев
50 же мг венного пз - меньше чем ничто в долгосрочном плане , да и набрать то их трудно- в ампуле 30 мг

Ваш текст заставляет прежде всего думать о стрессорном расстройстве и нарушении цикла как следствии именно стресса и сверхценных идеях, вами сейчас владеющих
Смысл ведра ненужных анализов неясен, а нужные фсг и пролактин с ттг так и не приведены, равно как и непонятна линия планируемой беременности . Вы не замужем и вам 35 лет( поздий репродуктивный период начался) когда вы планируете приступить к реализации проблем с деторождением?
И , уж простите, прошлая история- болезни и пр

Elenka1 13.05.2012 11:05

До преднизолона:
ЛГ - 6.45 (норма 1.9 - 12.5)
ФСГ - 7.01 (норма 2.5 - 10.2)
Эстрадиол - 299 (норма 40-606)
Пролактин - 194 (норма 56-619)
Прогестерон - 4.4 (норма 0.48 - 4.4)

После преднизолона спустя 1.5 месяца:
От 07.03.12.
ЛГ - 4.65 (норма 1.9 - 12.5)
ФСГ - 6.48 (норма 2.5 - 10.2)
Эстрадиол - 146 (норма 40-606)
Пролактин - 114 (норма 56-619)
Прогестерон - 0.639 (норма 0.48 - 4.4)

От 07.04.2012. Сдавала в другой лаборатории, поэтому показатели нормы другие:
ЛГ - 5.68 (норма 1.68-15)
ФСГ - 8.42 (норма 1.37 - 9.90) ( ФСГ повысился)
Эстрадиол - 39.9 (норма 20-160)
Пролактин - 13.4 (норма 1.9-29.2)
Прогестерон - 0.39 (норма 0.20 - 1.13)

Принимаю дюфастон с 16 по 25 день цикла. Сейчас 4 месяц приема.
Результаты узи малого таза:
В овуляторную фазу - узи без паталогии, все в норме. В яичниках мелкие фолликулы. Размеры матки и яичников в норме. Единственное толщина эндометрия очень низкая ( 2-3 мм, не соответствует фазе цикла). На 21-23 день (на дюфастоне) толщина эндометрия немного повышается 7-8 мм). УЗИ без паталогии. Овуляция есть.
Беспокоит, что как я поняла при отмене дюфастона месячных не будет. Эндометрий слишком маленький, не нарастает. Прогестерон очень снизился.

Elenka1 13.05.2012 11:12

Не замужем. Но есть молодой человек.
Сейчас мы временно живем раздельно. Думала удастся забеременеть раньше, но не получалось. Понимаю, что поздновато об этом думать..но очень хочется надеяться.
ТТГ в норме от февраля месяца. Последних цифр еще нет (сдала недавно). Но по УЗИ щит. железы есть диффузные изменения и возможно киста правой доли.

Melnichenko 13.05.2012 14:17

1/ у Вас прекрасный овариальный резерв
2/ нарушения метсруального цикла связаны скорее всего со стрессорными расстройствами
3/ сбор бесконечный бессмысленных анализов никому не нужен
4/ в регионе йодного дефицита УЗИ щитовидной железы в 35 лет не будет иметь идеальный вид
5/ обильные маточные кровотечения хороши для развития анемии - а Вам-то зачем ?

Elenka1 14.05.2012 12:21

Спасибо большое, Галина Афанасьевна.
Конечно мне не нужны обильные кровотечения.
Все дело в том, что гинеколог говорит что при низком прогестероне беременность не вынашивается. И очень велика вероятность выкидыша. И второе, я беспокоюсь по поводу груди. Она действительно уменьшилась в размере и стала дряблой. Я очень комплексую по этому поводу.
Была с результатами анализов в институте эндокринологии. Гинеколог-эндокринолог мне сказала отменить дюфастон и пропить 2-3 курса новинета для груди. Но гинеколог по месту жительства запретила пить этот препарат по причине наличия фиброаденом и потому что и так очень тонкий эндометрий.
Вот это меня беспокоит.
Хотелось бы чтобы грудь хоть немного пришла в то состояние в котором была (понимаю, что сначала надо удалить фиброаденомы) и немного повысить прогестерон для роста эндометрия.
Еще раз большое спасибо за ответ.

С уважением,
Елена.

Melnichenko 14.05.2012 13:55

Бессмысленно повышать прогестерон , не надо как правило оперировать фиброаденомы.
Еще более бессмысленно пытаться расскзать это Вам - у Вас есть свое видение проблемы и вы так и будете - новинет для груди , дуфастон для повышения прогестрона , фиброаденому для формы железы...И др - бег по кругу .

Elenka1 15.05.2012 09:51

Галина Афанасьевна, Вы считаете что эстрогены мне не показаны? Простите пожалуйста, но я действительно не понимаю почему бессмысленно повышать прогестерон.
Дюфастон назначен гинекологом-эндокринологом.
Я поэтому и обращаюсь, потому что не знаю что делать.

Melnichenko 15.05.2012 09:58

Вероятно , вы предполагате наличие каких-то связей между написанным Вами текстом - я их не вижу.
Пробуем еще раз - в силу перенесенного стреса у Вас развились нарушения менструального цикла и сформировались устойчивые ошибочные представления о ситуации, при этом пристуствуют очевидные фобии.

КАк и каким образом вы собираетесь повышать эстрогены и прогестерон и почему дуфастон - путь к повышению прогестерона - тайна великая суть .


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.