АИТ или ДТЗ?
 

Здравствуйте, уважаемые врачи. Помогите разобраться. Женщина, рост - 172 см,вес 67 кг, 37 лет, кормящая мама. Бабушка болела сах диабетом.

В 2007 году у меня был саркоидоз. Лечилась метипредом, все прошло.

В октябре 2011 я родила сына, роды были нормальными. Через 3 месяца в январе у меня началось обостение сапркоидоза (делала КТ, анализы и т.д.). Лечилась метипрдом. В августе 2012 постепенно ушла с метипреда.

В октябре у меня начались мышечные и суставные боли, по утрам тошнота, головные боли, не встать. Я решила что у меня обострение саркоидоза (похожие симптомы) и начала пить метипред по 6 т. На рентгене не было патологических изменений. Прошла курс плазмофереза. Состояние быстро улучшилось. Беспокоили тахикардия и тремор, но я считала что это побочное действие метипреда. Был комок в горле - списывали на нервы. Есть потливость, постоянно жарко (хотя была мерзлячкой), бессонница, учащенное мочеиспускание иногда - когда пульс подскакивает, с глазами все нормально . Тахикардия и внутренняя дрожь (меня трясло) не проходили. В конце декабря началась экстрасистолия. Все новогодние праздники тахикардия усиливалась (до 140-150), сделала Холтер, все в пределах нормы не считая тахикардии и 156 желудочковых экстрасистол. Стали искать причину - сделала УЗИ шитовидки и анализы на гормоны.

УЗИ:
Правая д. 1,7*1,5*6,5 Объем-7,9 см. куб
Левая д. 1,7*1,4*6,0 Объем - 6,8 см куб

перешеек - 0,3 см
Контуры - четкие, неровные
Капсула - уплотнена
Эхогенность снижена
Структура выраженно диффузно неоднородная за счет множества гипоэхогенных участков до 1,6*0,6 см неправильной формы
Кровоток усилен
Лимфатические узлы регионарного лимфооттока не изменены
УЗ - признаки АИТ

Гормоны:
ТТГ - 0,01 норма 0,23 - 3,4
СТ3 11,41 норма 3,1- 6,8
СТ4 - 34,46 норма 10,2 - 23,2
АТ к ТГ - 0,01 норма 0-65

Один эндокринолог говорит скорее всего АИТ (т.к. железа небольшого размера и неоднородная) - 5 д. тирозол 10 - 3 р. в день, затем 2 раза, через месяц пересдать анализы.

Другой говорит ДТЗ (т.к нет антител) - 14 д тирозол 10 - 3 р. в день, 10 дн - 2 р.д затем 10 утром, 5 вечером, через месяц пересдать анализы.

Сейчас пью тирозол 10 - 3 р. в д, панангин, беталок ЗОК - 100 мг, метипред 6 и 2 т. через день, предуктал, магнелис В6

Беспокоит тахикардия (сейчас больше100 не бывает, но я чувствую очень сильное сердцебиение), экстрасистолия и бессонница. Пью тирозол 5 дней, изменений нет. По ощущениям при снижении дозы метипреда тахикардия увеличивается. Продолжать ли снижать метипред или подождать?

Чьим указаниям лучше следовать? Я запуталась...
Когда начнет уменьшатся тахикардия?
Поможет ли тирозол при АИТ?

Здравствуйте.
АИТ не требует назначения тиреостатиков.
Как раз наличие антител и помогло бы подтвердить диагноз ДТЗ. Но нужно определить именно АТрТТГ (а в Вашем случае исследовали АТ-ТГ).
Грудное вскармливание продолжается?

Продолжается. Но в небольшом количестве перед сном.

Как отличить АИТ от ДТЗ?

Если тиреотоксикоз при АИТ, его тоже тирозолом не лечат?

ДТЗ отличается от всех других видов тиротоксикоза наличием антител к рецептору ТТГ или сцинтиграфическими признаками или наличием аутоиммунного поражения других органов (чаще всего глаз - эндокринная офтальмопатия). А так же длительностью течения и рецидивированием.
Тиротоксикоз при АИТ является деструктивным (см. Поиск) и не требует назначения тирозола. Кроме того, по срокам после родов у Вас может быть послеродовой тироидит (cм. Поиск), который тоже имеет фазу тиротоксикоза и тоже не требует назначения тирозола.

У меня тиротоксикоз с октября. Послеродовый может быть так долго? Если сдать АТрТТГ - картина прояснится? И можно ли его сдать, если я 6 дней принимаю тирозол?

Прояснится , можно

Если можете ответьте, пожалуйста. Пить тирозол 30 мг в день нужно 5 дней или 14?

Для того чтобы дать ответ на этот вопрос и понять, стоит ли Вам вообще принимать тирозол, имеет смысл все же определить АТрТТГ.
В случае подтверждения диагноза ДТЗ, тиреостатик в стартовой дозе, как правило, назначается на 3-4 недели с последующим контролем св.Т4 и коррекцией дозы.
На мой взгляд, имеет смысл обсудить с доктором прием всех перечисленных выше препаратов (кроме тирозола) и грудное вскармливание. Более того, от приема предуктала, магнелиса и панангина однозначно можно отказаться.

С грудным вскармливанием я для себя вопрос решила - буду продолжать под контролем крови у ребенка. Завтра сдам АТрТТГ. По поводу препаратов доктор мне ничего не сказала. Предупредила только, что тирозол проникает в грудное молоко. Метипред я пью с 3 мес ребенка - все в порядке, да и количество молока получаемое им сейчас небольшое. Исходя из рекомендаций [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] все эти лекарства совместимы с ГВ. Перестраховываться не буду. Для меня сейчас главное понять чем я болею, как это лечится и какие перспективы, т.к. хочу еще одного ребенка, а время поджимает.

Когда я спросила у эндокринолога в поликлинике можно ли сейчас как-то отличить АИТ от ДТЗ - она мне сказала нет, это возможно только по результатам лечения. Вот и приходится собирать информацию по крупинкам и по сути заниматься самолечением - самой определять 5 дней пить или 14. Вообщем сдам анализ, надеюсь картина прояснится. Извините за излишнюю эмоциальность - плохо себя чувствую, а что делать непонятно.

Спаси Вас Бог за вашу помощь, она очень важна для меня.

А АТ к ТПО надо сдать или этот анализ ничего не покажет?

Контроль крови у ребенка предусматривает
1/ знание врачом референса ТТГ для детей - чего в принципе может не быть
2/ забор крови из вены у дитяти
3/ успокаивает то , что сие понадобится не раньше чем через месяц

На врачей я уже не полагаюсь, референс ТТГ для детей изучила сама, забор крови из вены у дитяти неприятно конечно, но резкое отлучение больший стресс. Отучаю постепенно.

Везде искала, но не нашла - когда должен начаться эффект от тирозола? Хотя бы примерно - через день, неделю, месяц или вообще его может не быть?

Между 7-м и 14 днем , в крайнем случае ( запачкана йодом железа ) - между 4 и 6 неделей .
А что если Вы так же читали и про референсы ТТГ ?

Логика женская - либо мы не врачи , либо Вы нас не спрашивате.

Нормы ТТГ - новорожденный - 0,7 - 11 мед/мл
-10 недель - 0,6-10
-2 года - 0,4-7
Правильно?

Хорошо .

Я не про Вас конкретно и женская логика здесь не при чем. Если врач в поликлинике говорит что АИТ от ДТЗ сейчас отличит нельзя. Можно на него полагаться? Когда у ребенка поднялась температура 38, мне на второй день предложили антибиотики. На мой вопрос - какое заболевание вы ими собираетесь лечить - ответ - изумленный взгляд и слова как бы чего не пропустить. Теперь во все вникаю сама.

Я сюда пришла чтобы с Вашей помощью разобраться самой. Как говорится доверяй но проверяй, особенно если это касается здоровья, за которое несу ответственность в первую очередь я. Не обижайтесь, ничего личного. Просто сейчас я все перепроверяю.

Рассказ о том , кто и когда что сказал не то , особенно увлекателен с целью экономии времени врача для ответов пациентам.
Плохи врачи - плз , найдите хороших и платите им хорошо , пересказ того , как Вы поняли , что сказала замученная планом не выездная тетя меня не особо интересует и я не для того отвечаю , чтобы Вы облаивали Вашего врача . Показать ему текст ответа - замечательно , что-то объяснить врачу я готова , ино не превращайте форум и место рассказов про ужасы Вашего городка - это Ваш городок и обустраивайте его сами ; адрес мэрии не тайна .

Проблема - найти хороших. Я готова платить, но хорошим. А как их отличить? И ничего я не пересказываю, просто встал вопрос о доверии к врачам и я ответила. Больше попусту время отнимать не буду. Извините.

Как найти ? Вы получили некую рекомендацию и сверили с принятыми в мире ответами , задали вопрос консультанту ,спросили на форуме . наконец , сами воспитали - приносите заключения независимых экспертов - вроде как подписываемся ..

И - к вопросам самостоятельной перепроверки и изучения:
Предуктал:
Более того, для его приема нет показаний, вне зависимости от лактации.

Написала одобрялку, но слова одобрения не написала .. А хочется мне процитировать нашего учителя по лит-ре , когда впервые я открыла рот на уроке в новой школе . "Нашего полку прибыло" , сказал он тогда .. Так что , говоря о коллеге , хочу сказать - нашего полку прибыло и не пора ли краснеть ?

Спасибо, Галина Афанасьевна, Ваше одобрение для меня очень много значит!

Вот еще один живой пример. Его-то я не проверила, потому что кардиолог уверил меня что его можно пить вообще без опасений!(( Значит минус предуктал. Теперь буду проверять каждую буковку, ну никому доверять нельзя.((

Ну так бумажка инструкция вложена..

Про предуктал написано, что не хватает опыта по его использованию при грудном вскармливании, поэтому безопаснее использовать аналоги. Хорошо, что нет никак серьезных противопоказаний, но все равно лучше отменю. Его мне прописал кардиолог, видимо он видел необходимость его применения.

Про предуктал из инструкции:
Препарат противопоказан при беременности из-за отсутствия клинических данных о безопасности его применения.

Неизвестно, выделяется ли триметазидин с грудным молоком. Поэтому при необходимости назначения препарата в период лактации следует прекратить грудное вскармливание.

В экспериментальных исследованиях не установлено тератогенное действие триметазидина.

Так что ничего страшного, просто не достаточно опыта.

Если читать инструкцию, то большинство препаратов нельзя использовать при ГВ. Но так пишется, потому что производитель не проводил исследований по использованию препаратов при ГВ. И это не значит что эти препараты вредны. Просто производитель снимает с себя ответственность... Поэтому есть спец. сайт с указанием риска использования тех или иных препаратов, исходя из мирового опыта. Ни разу ни меня, ни моих знакомых он не подвел.

Жаль, что подводит инструкция и обучение врачей - нет заболеваний, при которых триметазидин был бы лечением. Одно дело принимать препарат, который показан и эффективен, пусть даже и с некоторым риском - и совсем другое дело, когда препарат-"пустышка" вообще не нужен, а навредить может...

Обучение врачей это вообще отдельная история. Если бы оно было качественным, то и этого форума наверное не было. А в той ситуации которая есть сейчас, форум помогает многим людям, за что огромное спасибо как создателям форума, так и консультирующим здесь врачам.

Может быть кто-нибудь посоветует как пить тирозол. Я пропила 5 дней по 30, уменьшать дозировку до 20 или нет. АТрТТГ будет готов только 1 февраля. Сейчас субъективно стало получше.

Могут посоветовать
1/,св Т4 через две недели
2/ ТТГ через три мес
3/ принятая доктоторм практика- пошаговое снижение или блокируй и замещаЙ
Все вместе будем суп в одной кастрюле варить?
Голосованием выберем ?
Вариант голландский- месяц 30 , затем прибавляем 1,6 мкг на кг реальной массы тела тироксин и через полгода атрттгт и к тете доктору
Можно по русски- 30 мг 4 - 6 недель, затем 20 и наращивать тироксин, можно придумать еще сотню вариантов

Мне надо понять как пить эту неделю до 1 февраля... И не надо с таким пафосом. Не от хорошей жизни спрашиваю. И Вас никто не заставляет отвечать. Не можете, не отвечайте. Я задала конкретный вопрос про конкретный промежуток времени до результатов АТрТТг.

Ну раз не нужны ответы, поелику уже есть собственные представления- так тому и быть ,
Еще раз- НЕВОЗМОЖНО предложить заочно план ведения ДТЗ
С учетом продолжающегося кормления доза в 30 мг великовата и обязательно активное участие очного врача в подборе дозы
Тема закрыта