Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Эндокринология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=122)
-   -   ТТГ и планирование (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=330816)

Kosha21 18.12.2014 09:48

ТТГ и планирование
 
Добрый день, девушка 30 лет, рост 168см, вес 94кг. Бесплодие. Год назад поставили АИТ, ТТГ был 26, назначили L-Тироксин 100, через три месяца контроль анализа показал 1,6, дозу оставили. Еще через два месяца случилась беременность, но к сожалению внематочная. В мае хотела пересдать ттг (подруга сказала что делает контроль 2 раза в год, тоже у нее АИТ), но врач сказала что так часто не нужно делать, а сдавать раз в год. Прошел год от начала приема, от результатов я в ужасе, ттг 10,5, антитела завышены. Я очень растроена, запретили планировать беременность, дозу повысили до 125, с контролем опять через 3мес.(( Ну как так можно, если врач знает что девушка не может забеременить и отказывать в полугодовом контроле ттг?? Выявили бы раньше и увеличили бы дозу ведь так? В сентябре делали лапараскопию, продули трубу и сейчас как раз бы занятся зачатием, т.к. эффект от нее несколько месяцев, а тут предохранятся сказали 3 мес(( Посоветуйте пожалуйста в моем случае - как часто нужно сдавать ттг? То, что ттг вырос означает ли только, что доза для меня маленькая? или нужно еще что то обследовать?

Melnichenko 18.12.2014 10:12

О ком идет речь - о Вас ? При чем тут подруга ?
Как врач может изменить то обстоятельство, что контроль ТТг осуществляется через 6-8 недель после изменения дозы? ( это инертный показатель)
Итак , есть первичный гипотироз, вызванный АИТ
Беременность поервалпсь по не связанным с гипотирозом причинам, но факт трубной беременности и манипуляций повышает вероятность присоединения трубного фактора бесплодия
Вне планируемой беременности после достижеия целевого уровня ТТГ контролируется раз в год
Врач не может зарретить Вам беременеть, он может только сказать, что некомпенсированный гипотироз снижает шансы успешного протекания беременности и зачатия, и выяснить, связана ли декомпенсация с увеличением потребности/ нарушениями приема/ приемом мешающих препаратов
Попробуйте под этим углом оценить ситуацию и , по мере сил убрав эмоции, сформулировать вопросы консультанту

Utenkova 18.12.2014 10:20

Нет определенных фиксированных стандартов для контроля ТТГ. Всё решается индивидуально. После увеличения дозы препарата ТТГ можно проверить через 6- 8 недель, т. е. примерно через 1,5 мес. Показатель мог увеличится в связи с прогрессированием АИТ (те клетки что вырабатывают свой гормон работают всё хуже и ТТГ закономерно повышается). По Вашему весу доза может быть даже около 150 мкг (расчет примерно 1,6 мкг. на кг. массы тела).
Конечно лучше когда гипотиреоз перед беременностью хорошо компенсирован (ТТГ должен быть до 2,5), но на мой взгляд беременность можно планировать и сейчас, а при подтверждении таковой - сразу увеличить дозу до 175 мкг. и потом проверить гормоны.

Kosha21 18.12.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166305)
При чем тут подруга ?

это как пример - подруга не планирует, сдает два раза в год, а я планирую и мне сказали раз в год - я считаю это немного неверно же. Тем более это первый год подбирания дозы.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166305)
Как врач изменить то обстоятельство, что контроль ТТг осуществляется через 6-8 недель после изменения дозы? ( это инертный показатель)

простите не поняла

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166305)
Беременность поервалпсь по не связанным с гипотирозом причинам, но факт трубной беременности и манипуляций повышает вероятность присоединения трубного фактора бесплодия

сам факт впервые наступления беременности за много лет после начала лечения уже говорит, что причина была в щитовидке

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166305)
Вне планируемой беременности после достижеия целевого уровня ТТГ контролируется раз в год

ВОТ, ключевое слово ВНЕ планируемой. Если планируеш, сколько раз в год вы советуете делать контроль? Когда после трех первых месяцев ттг стал 1,6 я очень обрадовалась, думала он так и будет +-хотя бы в норме до 4, не ожидала что он может расти даже принимая гормон.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166305)
Врач не может зарретить Вам беременеть, он может только сказать, что некомпенсированный гипотироз снижает шансы успешного протекания беременности и зачатия, и выяснить, связана ли декомпенсация с увеличением потребности/ нарушениями приема/ приемом мешающих препаратов

да, конечно, так и было сказано и рекомендовано предохранятся. Просто не прощу сама себе,зная что ттг выше положенных 2,5, если вдруг получится и например будет замершая, что часто бывает при некомпенсированном гипотирозе..

Melnichenko 18.12.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2166498)
это как пример - подруга не планирует, сдает два раза в год, а я планирую и мне сказали раз в год - я считаю это немного неверно же. Тем более это первый год подбирания дозы.
..

Вне планируемой беременности после установления дозы - раз в год- полтора
При планируемой - перед началом планирования

Melnichenko 18.12.2014 15:34

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2166498)
простите не поняла
.

С опечаткой я доносила ту мысль , что ТТГ НЕ КОНТРОЛИРУЮТ МОМЕНТАЛЬНО после смены дозы , но делают это спустя 6-8 недель после изменения дозы препарата вне беременности и через месяц после изменения в беременность

Melnichenko 18.12.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2166498)
сам факт впервые наступления беременности за много лет после начала лечения уже говорит, что причина была в щитовидке

А ПОСЛЕ факта трубной беременности жизнь Ваша обогатилась ситуацией НОВОЙ реальности - присоединяется возможность трубного фактора.
теперь уже я не понимаю , какую мысль вы доносите
У человека нет гарантированного талона только на одну болезнь

Kosha21 18.12.2014 15:40

спасибо, буду принимать 150, сделаю контроль через 2 мес. Все таки в ближайший месяц попридержимся) Все равно как практика у меня показывает, при высоком ттг природа сама защищает от беременности, ведь он влияет на нервую систему ребенка, "природный" контрацептив так сказать. Узи делала также год назад, стоит ли его тоже периодически делать? Что может влиять на прогресирование АИТ? У меня растет вес, после диет набираю еще больше. В зале не могу заниматься - потоотделение большое, также приливы к лицу, когда вхожу в помещения в одежде. У бабушки был диабет, сказала врачу об этом, но она ни какие анализы не дала. Стоит ли проверится?

Kosha21 18.12.2014 15:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166503)
С опечаткой я доносила ту мысль , что ТТГ НЕ КОНТРОЛИРУЮТ МОМЕНТАЛЬНО после смены дозы , но делают это спустя 6-8 недель после изменения дозы препарата вне беременности и через месяц после изменения в беременность

так я не требую моментального контроля, я знаю что он быстро не меняется. Начало приема ноябрь 2013, в мае 2014 хотела сдать проверить, врач сказала не надо. Как итог ноябрь 2014 показатель 10,5! Весь год доза была 100. Ведь если бы я сдала тогда в мае, можно было проследить что он растет, что дозы не хватает и увеличить.. Об этом же речь

Kosha21 18.12.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166506)
А ПОСЛЕ факта трубной беременности жизнь Ваша обогатилась ситуацией НОВОЙ реальности - присоединяется возможность трубного фактора.

трубу удалили, в сентябре была лапароскопия с проверкой второй трубы и она проходима

Kosha21 18.12.2014 15:54

простите эмоции конечно, просто после стольких лет вроде нашли причину, вот же -компенсировать просто нужно, пить таблетки и будет счастье. И зная, что я могла увеличить дозу уже пол года назад, захвытывают эмоции и отчаяние..

Melnichenko 18.12.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2166517)
трубу удалили, в сентябре была лапароскопия с проверкой второй трубы и она проходима

Проходимость для контраста не есть проходимость функциональная , но опять же не суть.

Melnichenko 18.12.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2166525)
простите эмоции конечно, просто после стольких лет вроде нашли причину, вот же -компенсировать просто нужно, пить таблетки и будет счастье. И зная, что я могла увеличить дозу уже пол года назад, захвытывают эмоции и отчаяние..

Но вы не как не могли сделать трубную беременность маточной , увеличив дозу- я никак не могу понять , что вас мучает и что еще хуже , даже не могу начать вам отвечать по существу

Kosha21 18.12.2014 16:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166557)
Проходимость для контраста не есть проходимость функциональная , но опять же не суть.

да понимаю

Kosha21 18.12.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2166558)
Но вы не как не могли сделать трубную беременность маточной , увеличив дозу- я никак не могу понять , что вас мучает и что еще хуже , даже не могу начать вам отвечать по существу

Сейчас меня волнует - раз ттг у меня нестабилен, сейчас я увеличиваю дозу, повторяю анализ через два месяца. Потом мне как часто его делать? Раз в год получается не мой вариант, раз он скачет и я хочу забеременить.

Kosha21 18.12.2014 16:52

Я пытаюсь понять может у меня еще что то не в порядке в плане эндокринологии? Писала выше про вес и приливы. Как часто нужно делать узи щитовидки?

Melnichenko 18.12.2014 19:30

Ваша главная проблема - размышлизмы без знаний.
Начнем с начала : концепция глубокоиндивидуально нестабильного ТТГ у Вас лично- Ваши выдумки.
Но у меня даже нет времени разбирать все это, да и ввяжемся в ненужный спор.
Скажите мне лучше ( я не в силах разобраться в Ваших шифровках-
1/ от какого числа Ваш пресловутый ТТГ 10 и на какой дозе тирокстна ( и с какими нарушениями приема ) на протяжении какого времени он получен
2/ понимаете ли Вы ненужность и невозможность коррекции аттро или предстоит еще и на эту тему бодаться?
3/ оценивали ли ФСГ ?

Kosha21 18.12.2014 20:01

1. ТТГ от 28.11.2014 на дозе 100 (такая доза с самого начала, с ноября 2013 г.) Нарушений у меня нет. Принимаю строго не менее 30 мин до приема пищи (в больших случаях даже больше) При приеме других препаратов всегда читаю совместимость.
2. Ненужность и невозможность коррекции ... чего.. простите?
3. У гинеколога я сдавала гормоны, в том числе ФСГ, вроде в норме.
Также давно был у меня большой пролактин, но как начала принимать тироксин, пролактин держится на верхней границе нормы.

Melnichenko 18.12.2014 20:28

1/ на БАДах, витаминах и валокордине о совместимости не пишут
2/ аттро
3/не вроде - цифра, повышение пролактина - типичная находка при гипотирозе
4/ смысл разговора : оснований запрещать беременеть не было , оснований в чем - себя упрекать и что - то не прощать, тем более

Корекция дозы - планирование( эвфемизм для обозначения полового акта без поедохранения) - ежемесячный контроль ТТГ и коррекция по ситуации
И главное :беременность - не расписание немецких поездов, бывают и проблемы

Kosha21 19.12.2014 17:49

Галина Афанасьевна спасибо за консультацию, простите если что не так, буду корректировать дозу и планировать. А что означает если с ФСГ не в порядке?

Melnichenko 20.12.2014 16:24

Цифру в студию !

Kosha21 20.12.2014 16:35

я сдавала тогда несколько гормонов, цифру по каждому не говорили, только ттг выявили что большой и сказали про него, остальные я так поняла в норме...

Melnichenko 20.12.2014 16:36

Тогда что мы обсуждаем ? Приливы = ФСГ ?

Kosha21 05.05.2015 18:19

Галина Афанасьевна добрый день, ТТГ на 25.03 этого года 0,25 или даже 0,025 не помню точно на дозе 125. Задала вопрос эндокринологу - на сколько и как быстро нужно увеличить дозу если наступит беременность? Ответ - ну у вас показатель хороший, не всегда увеличивают дозу, по стандарту нужно сдавать анализ на 12 и 24 недели беременности...)) Я молча похлопала глазами и ушла. Сейчас я вроде забеременила)) Что вы скажите как поступить?

Melnichenko 05.05.2015 19:05

Посмотреть ТТГ.

Kosha21 06.05.2015 09:16

но прошел всего месяц с последнего анализа.. Нужно обязательно сдать сейчас и уже решать поднимать дозу или нет..?

Melnichenko 06.05.2015 11:10

Торг здесь неуместен, при беременности шаг - 1 мес , особенно для не помнящих был ли ТТГ 0,25 или 0, 025 . И св Т4 надо будет глянуть

Kosha21 06.05.2015 12:33

я поняла вас) сдам в ближайшее время, напишу. Я вычитала что нельзя принимать таблетку в день сдачи до взятия крови, это так? Врач никогда не говорила об этом (и я всегда пила ее ...)

Melnichenko 06.05.2015 12:37

До сдачи на Т4 - нельзя , после - нужно

Kosha21 06.05.2015 12:38

а если сдается только ТТГ - то можно до?

Melnichenko 06.05.2015 13:50

То можно до

Kosha21 13.05.2015 14:42

Галина Афанасьевна добрый день! Я сдала анализы, очень расстроена(( : ТТГ - 8 !!! мЕд/л (0,4-4,0), Т4 свободный - 11.9 пмоль/л (9.0-22.0) Глюкоза - 5.4 ммоль/л (4.1-5.9) Доза тироксина сейчас 125, на сколько поднимать? Как это отражается на ребенке?(( Почему глюкоза большая?? (вы писали должно быть меньше 5.1) Жду ваших советов

Kosha21 13.05.2015 14:47

ХГЧ 07.05 - 308, 12.05 - 2456

Melnichenko 13.05.2015 19:28

1/ Если вы принимали препарат регулярно , следует увеличить дозу тироксина до 150 мкг ( для того и смотрим , чтобы реагировать)
2/глюкоза из вены ?

Kosha21 14.05.2015 05:11

Конечно регулярно, за 30 мин минимум до еды. Сейчас принимаю фолиевую и витрум пренатал форте, сдвинуть прием витаминов на обед? Может они влияют на всасываемость? А если больше дозу пока сделать, чтобы быстрей среагировать, а потом смотреть по анализу? Глюкоза из вены (11 час. голод, зубы не чистила)

Kosha21 14.05.2015 05:47

Дело в том что я и так 2 мес на диете уже. Белки, овощи, отруби. 1,5 мес фрукты и сахар вообще не ела, сахзам немного. Сейчас добавила фрукты, сахар примерно 1 ч.л. в день, выпечку, соки, жиры вообще не употребляю и такой анализ, что мне вообще тогда есть...((

Melnichenko 14.05.2015 10:27

Факт гестационного диабета устанавливается по глюкозе крови - не по тому, что ел и чего не ел человек.
Вероятность гестационного диабета выше при наличии гипотироза ( как ни странно, и тиротоксикоза тоже)
Иными словами, пока что установлены два факта - есть необходимость увеличить дозу тироксина и есть необходимости обсудить питание с ведущим Вас гинекологом
Единственное, в чем необходимости нет - это в расстройстве
Беременность - экзамен для эндокринной системы женщины

Kosha21 14.05.2015 10:36

спасибо, я поняла. ТТГ теперь повторяю через 4 недели? а глюкозу?

Melnichenko 14.05.2015 10:49

Приобретаете глюкометр и мониторируете в домашних условиях до и через два часа после еды, записывая цифирь
Объяснитесь с Вашим гинекологом по поводу уровня глюкозы

Kosha21 14.05.2015 11:10

боюсь она меня отправит просто к эндокринологу)) которая сказала - "все нормально дозу не нужно повышать и контролировать ТТГ 2 раза за беременность" ))

Melnichenko 14.05.2015 11:13

Это единственный эндокринолог Зеленограда? На форуме, на который Вы пишете, нет других эндокринологов? От Москвы до Зеленограда надо ехать поездом неделю? Ну принимайте де сами для себя нужные решения

Kosha21 14.05.2015 11:39

Эндокринологов два, маленький город. До Москвы да, 4 дня. При чем тут это? Очно я конечно обращусь, просто я говорю какие у нас "специалисты". Я на форуме и консультируюсь для этого, как небо и земля мнения

ELENA_VLAD 14.05.2015 12:07

Ваш город в 2 часах от Красноярска и у Вас структура ФМБА. Да, два специалиста, но у обеих сертификаты и квалификации имеются.

Melnichenko 14.05.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Kosha21 (Сообщение 2232193)
Эндокринологов два, маленький город. До Москвы да, 4 дня. При чем тут это? Очно я конечно обращусь, просто я говорю какие у нас "специалисты". Я на форуме и консультируюсь для этого, как небо и земля мнения


Прошу прощения , я прочла Зеленоград .
Не суть - если как небо и земля мнения- меняем врача

Kosha21 10.06.2015 11:05

добрый день, напомню 12.05 анализ ТТГ показал 8,00 на дозе 125. Увеличила до 175. Сейчас ТТГ 0,5054 (норма 0,4-4,00). Стоит ли уменьшить до 150 и контроль опять через месяц?

Melnichenko 10.06.2015 15:26

А почему надо что-то менять при прекрасном ТТГ?

Kosha21 10.06.2015 16:18

ну как я знаю, ттг начинает снижаться через 3 недели, я сдала через 4 и мне кажется это его еще не минимум, и он еще будет падать? т.е. если сейчас оставить дозу 175 и сдать через месяц, то будет уже передоз... ошибаюсь?

Melnichenko 10.06.2015 18:14

КТО ВАМ СКАЗАЛ , что ТТГ начнет снижаться через 3 недели ? Где Вы это прочли ?Кто такой ТТГ ? Ну можно хоть одну мысль понять?

Kosha21 11.06.2015 07:49

Везде написано ттг не сразу реагирует на смену дозы. Тогда бы все сдавали анализ на третий день и были бы счастливы) В небеременном состоянии, после увеличения дозы мой врач говорила сдавать аж через три месяца, раньше смысла нет. Сейчас я вижу он меняется уже через 4 недели. Ладно, это не суть, какую дозу мне оставить? 175 и контроль через месяц?

Melnichenko 11.06.2015 08:14

ТТГ ОТРАЖАЕТ СИТУАЦИЮ за итстекшие 6-8 недель, нам ТТГ как таковой не нужен - нам нужно знать,достаточно ли св Т4 каждую минуту- и поэтому мы спрашивает ТТГ как начальство- хорошо ли все? И у беременных делаем шаг чаще - раз в мес. Нам не нужны сиюсекундные его колебания- нам нужна оценка долгосрочной перспективы - Вы же не пересчитываете ежесекундно деньги в кошельке ? Хотя их количество и меняется
ХОРОШО в третьем триместре , если ТТГ между 0,3 и 3,0
Механизмы беременности работают НА связывание св Т4 и уменьшение его доступности. Все ходы давно просчитаны


Часовой пояс GMT +3, время: 03:22.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.