Можно ли заменить капельницу в/в инъекциями
 

Назначен Актовегин внутривенно капельницей. Но в аптеках нет пузырьков нужного раствора для инфузий. Можно ли заменить капельное введение струйным, то есть внутривенными инъекциями из шприца? Насколько форма введения критична? Ампулы для инъекций в аптеках есть.

Здравствуйте. Актовегин - бесполезный препарат. Применять его не нужно ни при каких состояниях, так что вопрос о замене формы введения отпадает сам собой.

За ответ огромное спасибо. Однако, по поводу эффективности актовегина существуют не только другие мнения, но и материалы доказательного характера, относящиеся к разным аспектам его применения, как препарата широкого действия. Я не буду здесь приводить источники, их достаточно много. Да, конечно, не стоит сбрасывать со счетов коммерческую составляющую и влияние спонсоров проводившихся исследований. Но среди них можно увидеть и достаточно независимые. На их основе можно составить мнение о том, что достижение положительного эффекта возможно. И для больного человека это чрезвычайно важно. Кроме того, назначил его врач с обширной клинической практикой, работающий в серьезном учреждении, произведший во время консультации впечатление вполне грамотного специалиста. (Пациенты тоже ведь не идиоты, они много видят). И это говорит о его возможной эффективности в моем случае - начальные явления некроза коленного сустава. Но увы, я не догадался во время консультации договориться о каналах связи на такой вот случай, на случай, если я не найду необходимой лекарственной формы. Поэтому задал этот вопрос не ему непосредственно, а здесь. Жаль, что ответа на поставленный вопрос не получил, поскольку вопрос об эффективности это совсем другой вопрос. Но в любом случае, еще раз спасибо.

Зря. Лучше бы привести, иначе ваша тирада абсолютно безосновательна. Абстрактно рассуждать о пользе "пустышек" - это с бабушками у подъезда можно, а не здесь. Исследований, которые показали бы эффективность этого препарата в клинической практике, не существует. В Норвегии (где обитает nycomed) препарат запрещен. FDA в США - запрещен. У нас - это панацея, буквально от всего помогает. Наивно полагать, что только в нашей стране смогли разглядеть чудесные свойства этого препарата, причем, не исследуя его. Для больного человека чрезвычайно важно думать головой и не вестись на "сладкие корешки" - все хотят получить "волшебную таблетку" и вылечиться. Это понятно, никто не любит болеть. Этим и пользуются дельцы. Необходимо вычленять из общего мусора то, что работает, дабы сэкономить время, здоровье и деньги. Ну это прям резко повышает эффективность препарата. Солидность - не критерий. У меня таких "грамотных специалистов" на работе сотни тем же самым занимаются. Эффективность не может/не должна зависеть от того, кто назначает препарат, равно как и от того, кто его принимает. Связи я тут не уловил. А диагноз, бесспорно, удивительный. Это что такое интересно? Почему же - получили. И это не другой вопрос. Вы просто услышали не то, что ожидали. Эффективности у препарата нет: можете заменить хоть на клизмы с актовегином - можно так трактовать ответ. Выводы делайте сами.
Самое забавное, что, как и прочие, вы считаете, что в состоянии доказать нам, какие же мы заблудшие души: сидим тут и не знаем о таких чудесных препаратах - вон по ним "сколько исследований", "эффективность возможна". Смешно, честное слово..Вам пытаются помочь, а вы не слушаете. Удачи.

Это говорит только о вопиющей отсталости постсоветского медицинского образования. А произвести впечатление на дилетанта - невелико достижение.

Не далее, как несколько месяцев назад я был на заседании общества Ассоциации травматологов-ортопедов СПб и Л.О. В одном из докладов уделялось внимание Актовегину. После доклада я хотел встать и задать вопрос, зачем использовать Актовегин, если он не имеет доказательной базы. Что-то меня удержало. А потом серьезные ученые мужи, среди которых и руководитель одного из профильных учреждений СПб, всерьез обсуждали дозировку. Звучала формулировка "до эффекта". Хорошо, что я промолчал, иначе растерзали бы стервятники молодого врача:)

Уважаемые господа! Я чрезвычайно благодарен вам за столь активное обсуждение этой проблемы. При этом, хочу отметить следующее:
1. Исследования, о которых я писал доступны каждому и каждый, если даст себе труд поискать, их найдет. Да, они не всегда отвечают строгим требованиям. Но я не видел исследований, доказывающих его неэффективность. А вот те, в которых если не доказывается в полном соответствии со стандартами доказательной медицины, то хотя бы указывается на возможную его эффективность - есть. Кроме того, есть опыт применения, из него тоже складывается какая-то картина. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов и коммерческие интересы производителей. Тут я согласен. НО!
2. Есть одна область, где пустышку колоть не стали бы. Именно в силу ее высокой коммерцианолизированности. Это спорт. Актовегин там применяется достаточно широко и в 2000 году даже на время вошел в состав запрещенных к применению препаратов, как дающих преимущества спортсменам. Не как вредных, а именно, как дающих преимущество. Это косвенное признание его эффективности. Как быть с этим?
Я вовсе не утверждаю, что он стопроцентно помогает всем. Я говорю лишь о том, что это возможно. Не исключено, что он и мне поможет. Поэтому я и хочу его попробовать в соответствии с назначением врача. Тем более, что по свидетельству одного из участников дискуссии внимание со стороны ортопедов-травматологов к нему есть. Думаю, что это не на пустом месте.
Естественно, что я не буду бросаться в это дело как в омут головой. Ваши критические замечания для меня очень важны и я еще раз изучу доступные мне материалы, в том числе и касающиеся запрета его применения в развитых странах. И в связи с этим вопрос - а что было там предложено взамен? Примерно с той же функцией, которая есть или приписывается Актовегину? То есть с функцией повышения заживления, улучшения снабжения тканей, восстановления?
Еще раз огромное всем спасибо.

Нет исследований,доказывающих неэффективность чего либо. Исследования доказывают или не доказывают эффективность. Это немного разные понятия

Да, конечно. Я полностью согласен, что это разные вещи. У них разная цель и постановка гипотезы. Но я не нашел и опубликованных исследований, в которых ставилась бы цель доказать эффективность и при этом выяснилось, что доказать это нельзя. Наоборот, почти везде пишут, что все хорошо. Правда, соглашусь, что исследования бывают странные, в некоторых даже контрольной группы нет. Конечно, большую настороженность вызывает то, что в своих поисках я пару раз натыкался на обещания того, что вот теперь-то клинические испытания проводятся и уж теперь-то все будет доказано. А потом оказывалось, что результаты этих испытаний нигде не публикуются. Например, та же самая Такеда, которая, как я понимаю, купила Никомед, так и не опубликовала своих исследований. И Никомед раньше тоже не публиковал, ссылаясь на то, что и так хорошо покупают.
Но ведь есть же опыт применения врачами! Как с ним-то быть? Всеобщее заблуждение? Тоже возможно, история, в том числе и современная, знает примеры значительно больших заблуждений и всеобщего помутнения сознания.
Но это мы отвлеклись. В предыдущем моем письме был вопрос в самом конце: запретить-то запретили, но что предложили взамен? Вот что крайне интересно.

Доказывать надо пользу, а не ее отсутствие.

Да, для ускорения беременности что применяется? Извините, что вопросом на вопрос.

Производители актовегина предельно цинично объясняют, что в России идиотов достаточно, покупают без сомнений.

=========
СФ: Существует мнение, что медицинская эффективность "Актовегина" не доказана, поскольку он не подвергался клиническому исследованию.

ЙД: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к "Актовегину". К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
==========

Ну, а если вернуться к первоначальному запросу:то краткий ответ такой: можно. "Эффективность" препарата от этого не изменится. Можно его даже пить и втирать в любые места.

PS И за буйки заплывать - тоже можно. Вообще всё, что нельзя, но очень хочется - можно.

Если вернуться к первоначальному запросу (с), то я предлагаю заменить внутривенное введение на метод трансвизуального интракраниального введения - поставить "вещество" на полку и смотреть на него. Эффект тот же, но намного приятнее, чем колоть.

Присоединяюсь. Это, действительно, очень весело.
Цитату из интервью с представителем Никомеда я знаю, хорошая цитата, спасибо. Но давайте не относится друг у другу так же, как к нам относятся они.
Вопрос остается: если не актовегин, то что? Есть ли препараты, обладающие доказанной эффективностью в том отношении, в котором декларируется автовегин? Пусть не такая панацея, но улучшающие прогноз в отношении лечения начальной стадии некроза коленного сустава.

Какой именно эффект вы имеете в виду?
Для того, что бы определиться, как лечить, нужно знать, что лечить ведь
-такого диагноза нет

Такого диагноза нет и не будет. Если Вы не против, давайте тогда начнем с правильного диагноза перед тем как приступим к обсуждению различных лекарств.

Да, я изложил его в вольной интерпретации, за что приношу свои извинения. Если читать прямо из справки, то это звучит так:
хронический синовит левого коленного сустава, начальные явления асептического некроза медиального мыщелка бедра, медиальная менископатия (пролабирование) (тело-задний рог) на фоне дегенеративных изменений менисков, левосторонний гонартроз II-III степени.
Примерно то же самое есть и на другом колене, и я ко всему этому кроме аспетического некроза приспособился и более-менее нормально жил. Но эти самые начальные явления асептического некроза меня, конечно, сильно обеспокоили. Я пошел на консультацию, было выписано довольно много препаратов, в их числе Актовегин. Собственно, первый вопрос был по его поводу, точнее, даже, не по нему самому, а по его форме. В процессе дискуссии выяснилось, что его эффективность сомнительна. Возможно и так. Почему он мне был назначен, не знаю, возможно таким образом врач хотел как-то активизировать восстановительные процессы. Но говорят - неэффективно. Но каков тогда конструктив? Что способствует восстановлению костной ткани и хряща? При этом, заметим, я принимаю по назначению и дополнительно довольно много препаратов:
Трентал - пью таблетки, похоже, что есть эффект.
ZEEL T (Цель Т) - колю. Насчет эффекта пока не знаю, всего два укола сделал. После него (когда его закончу) назначено еще поколоть Хондролон или Мукосат.
Долобене - мажу. Несильно и негусто, но эффект несомненный. Затем назначено ДИП-РИЛИФ и еще потом Артрозилен.
Витамины:C - 1г в день, E- 400МЕ. Должно было быть назначено ещё D, но тут есть сложность - у меня оксалаты чуть ли не каждые две недели образуются, поэтому мы решили, что это я сам все отрегулирую. В итоге из витаминов я пью E в назначенной дозировке и Калций D3 Никомед Форте. "C" не пью, поскольку он совсем плох для моего камнеобразования. Мочу защелачиваю содой, чтобы не было оксалатов от приема кальция. Тут я должен отметить, что они у меня с рождения, вопросы жизни с ними я довольно хорошо знаю, могу проконсультировать.
Еще назначена разная физио терапия, но ее я пока не начинал, поскольку у меня в поликлинике карты не было (не обращался никогда), сегодня написал заявление о прикреплении. Прикрепят, буду узнавать.
Ну и делаю простые упражнения для небольшой динамики разгруженного сустава (НЕ Бубновский. Этого не рекомендовать!!!)
Назначена куча анализов. Буду делать.
Собственно, этот самый некроз обнаружился на втором МРТ. Сначала был просто синовит, диагноз по МРТ, и на первом МРТ его точно не было. MRT лежит по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Потом я самолечением с помощью простых средств - диклофенака, мелоксикама (не одновременно, конечно), мазей, упражнений добился субъективных улучшений. Решил узнать объективную картину - и тут, на тебе! Второе МРТ хуже, чем первое. Тут надо признаться. что я сустав грел и это, возможно, послужило толчком. А может, и нет, может, было какое-то явление, которое послужило причиной сначала синовита? а потом и некроза. Возраст, например.
Поскольку обнаружилась отрицательная динамика, я пошел на консультацию. Ничего плохого об организации и враче я сказать не могу. На мой взгляд, вполне вменяемый человек. И назначения, на мой взгляд, ничему не противоречат.
Дополнительно к ним я сегодня завершаю курс мелоксикама, который начал ранее и продолжаю вкушать глюкозамин-хондроитиновый комплекс, естественно, в терапевтических, а не в БАДовских дозах, который я тоже начал ранее. Сочли, что вреда не будет. Да, я знаю, что на начальной стадии он считается неэффективным, но поскольку в целом его симптомо-модифицифицирующий, а для глюкозамина и стрктурно-модифицирующий эффект доказан, то я его ем. Вдруг, поможет именно моему организму - организмы, они ведь разные.
Из того, что мне удалось узнать, представляется, что все назначенные препараты, за исключением актовегина, так и назначаются в этих случаях. Так что у меня ко врачу претензий нет, я вообще считаю, что начинать ругать врача, если сам дурак и что-то запустил - последнее дело.
Есть у меня еще вопрос по поводу кальцитонинов. Пишут, что эффективно.
Господа, я прекрасно понимаю, что многие, получившие ответы на вопросы потом приходят к ответившим на платные консультации, окупая тем самым трудозатраты здесь и это правильно. Но я пока врача менять не хочу, был-то у него один раз (все ведь, как вы помните, началось с невинного вопроса о замене формы лекарства, а вылилось вон во что). И это надо учитывать, если вдруг кто-то соберется вникнуть в проблему и ответить с прицелом на такое развитие событий. Оно не исключено, но в том случае, если я увижу, что что-то сейчас делается неправильно.

Вы бы начали с начала - пол, возраст, масса тела и когда какие проблемы появились. Рентгенограммы обоих коленных суставов (фас и профиль) самые недавние. Лучше бы еще и в динамике, если есть. То есть, скажем, год назад и сейчас, чтобы сравнить можно было.

Откуда такие бредни берутся, даже интересно?

Умение расположить к себе - полезное качество для многих профессий.

В общем, да, вполне в русле распространенных народных сказок.
Практически все названное "лечение"- имитация бурной деятельности, т.е. пустышки разного рода. Конечно, кроме НПВС (мелоксикам, диклофенак etc).
Еще положительно подействует разгрузка - устранение избыточной массы тела (если есть), уменьшение времени пребывания на ногах, etc.

Да, пока откладывайте деньги.

Актовегин-бесполезен, Цель Т-бесполезен, витамины-бесполезны. Глюкозамин на 2-3 стадии остеоартроза- очень сомнителен
Весь разговор бесполезен, пока нет данных исследований (Рентген, МРТ)

У Вас умеренное повреждение менисков (о необходимости их лечения судить нужно клинически), локальная хондромаляция надколенника, на которую повлиять можно в Вашем случае в первую очередь лечебной физкультурой, возможно еще введением гиалуроновой кислоты внутрисуставно...
И на МРТ от 03,03 - субхондральный некроз внутреннего мыщелка левой бедренной кости. Не знаю, потребуется ли оперативное лечение, сейчас об этом судить сложно, но Вам надо обязательно сейчас ходить на костылях без нагрузки на больную ногу. Лекарствами это не лечат, если хотите на эту тему поспорить - внизу на этом сайте есть ссылка на ресурс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это крупнейшая мировая медицинская библиотека. В интернете есть много информации как ей пользоваться. В ней Вам предстоит найти рандомизированные исследования и метаанализы !!! на тему osteochondritis dissecans... оттуда можете черпать информацию о методах лечения и обследования. Из других источников черпать не надо.

Огромное спасибо всем, кто откликнулся. Максиму Александровичу - отдельное.
Сейчас - это какой период? Ногу, конечно, разгружаю, но не костылем. а тростью. Много не хожу.
Спорить не буду, буду читать, вдруг, что-нибудь нарою.
Всю их сомнительность понимаю, однако рискну задать вопрос - читал в них о самоизлечении этот недуга у подростков. Я, конечно, далеко не подросток, 66 через месяц будет. Но все-таки, если у них проходит, то ведь есть этому какие-то причины!
По вопросам в других сообщениях: МРТ я разместил, а зачем рентген? Разве МРТ менее информативно?
Лет мне скоро будет 66, вес 83 при росте 172. Есть, конечно, немножко лишнего.
Динамику за год представить не могу, всему заболеванию меньше двух месяцев.

Это не то же самое, что болезнь Кёнига?

Как минимум, до купирования болезненных проявлений.


В условиях разгрузки реваскуляризация может наступить, но вряд ли суставы станут безупречными.

Там разное видно.

То же.

Доказательство отсутствия эффективности разве не является доказательством неэффективности?:bp:
А вообще-то я когда-то приводил и такие примеры, о которых Вы говорите. Правда было это очень давно.

Отсутствие ожидаемого эффекта не отрицает остальных эффектов :ab:

Ну если вина убийцы не доказана,то с точки зрения права,он,конечно же,не убийца. Что не означает,что он на самом деле не убийца:)

Господа! Я вам всем очень благодарен за ваше отношение. Но у меня не получается сразу всем поставить "спасибки", наверное есть ограничение, буду ставить последовательно. Но я уверен, что вы отвечаете не из-за этого, а потому что вы действительно Врачи и сочувствующие.
Ну, вообще-то я их уже купировал, частично еще до похода на консультацию. Помогли, в основном, пять вещей:
1. диклофенак (свечи и диклак-гель). Тут проблема в том. что свечи долго ставить нельзя: слизистая у меня не выдерживает. Это я делал до консультации. Всяческие Алезаны, Бом-Бенге эффекта не дают, кажется даже отечность увеличивают. А диклофенак хорошо работает.
2. упражнения. Причем я сначала купился на Бубновского, даже попробовал что-то сделать. Почувствовал, что здесь что-то не так. Взял листок бумажки, расписал механику. Мамочки! да в некоторых положениях нагрузки на сустав получаются раз в пять больше, чем обычно. Ну ничего себе,"декомпрессия". Подобрал свои, всего 4 получилось, но по ощущениям получается хорошо. 1. это всем известный "велосипед", но не быстро, а как бы потягиваясь и держа ноги как можно выше, тогда нагрузка на коленки становится меньше. Причем и две и по одной ноге. 2. сидя на высоком, чтобы нога свободно свисала, минут пять свободно "болтать ногами" в колене. Очень хорошо снимало болезненность. 3. Сидя на стуле или на кровати так, чтобы колени были под прямым углом и бедро тоже "сидело" раскатывать туда-сюда рубчатый ролик. Не нажимая, конечно, чтобы не создавать давления в колене. Тут есть дополнительный эффект - шпоры капсулируются. 4. Лежа на животе и держа голени вверх болтать им не сильно, так, чтобы не было нагрузки.
3. Мовалис (мелоксикам) - его я начал принимать тоже до консультации, сегодня будет последняя доза.
4. Долобене. Был рекомендован на консультации. Действенный препарат. Он вместе с мелоксикамом и следующим препаратом почти завершил мне купирование болезненных ощущений.
5. Трентал. Я почувствовал его действие со второй таблетки.
Боли я сейчас не чувствую ни в каком положении ни в статике ни при ходьбе. Воспаления практически нет, болезненности на внутренней стороне сустава нет, но есть смутное ощущение чуть большей температуры кожи там. Не настолько большой, какая была, а совсем чуть-чуть, я ее даже градусником уловить не могу, может быть, 1 - 2 десятых градуса. Поскольку нога левая, то, может быть,так и должно быть?
Но несмотря на отсутствие боли, я продолжаю ходить с тросточкой - когда хожу, а в этом я себя ограничил. Потому что боль заглушить несложно, но это может быть обманкой.
О безупречности речи не идет. Не до жиру. Хоть как бы восстановиться.
Рентген пока не делаю, поскольку и так каждый год, когда хожу на консультацию по поводу камней, меня кладут под аппарат и по всякому смотрят, так как УЗИ тоже далеко не все показывает. И раз в два - три года - КТ. Это вообще абсолютный метод. С болюсным контрастированием даже на артериях кальцинаты видны. Так что, стараюсь минимизировать все другие рентгеновские воздействия.
Теперь, чем я могу быть вам полезен, не как потенциальный клиент, а дистанционно. В основном, наверное, будет интересен туризм, если кто занимается. Любая консультация по тем местам, где был, по вопросам ориентации, использования растровых карт в навигаторах, туристические песни. Если здесь можно, то прямо здесь размещу на все это ссылки. Но обычно модераторы не одобряют. Тогда по личному запросу. Обращение к модераторам: Прошу не рассматривать это как саморекламу, мне это уже ни к чему, это просто желание отплатить людям добром за добро в меру сил.

Ну, если при обычной ходьбе и остальных видах активности совсем, т.е. полностью, нет никаких болезненных проявлений - тогда нет повода для обращения за советами, надо просто возвращаться к обычному двигательному режиму. Если что-то все-таки неладно - уместна разгрузка сустава. Всеми доступными способами.

В случае приема лекарств одним человеком при проблеме с волнообразным естественным течением заведомо нет возможности отличить "после" от "вследствие". Так что не надо поспешных выводов. То, что НПВС помогают, известно и так. Как и то, что от трентала толку нет, что бы кому на этот счет ни показалось.

Это обывательские страхи, никаких реальных проблем рентгенологические обследования в любых необходимых количествах не создают.

Ну, тут как сказать. Это же я пока Долобене мажу. Кроме того, не обратись я за советом по поводу Актовегина, я бы много так и не понял бы. А сейчас после развернувшей здесь здесь дискуссии я значительно разумнее подхожу к своему лечению. И более осторожно к назначениям. Но призыв Ваш понял и без нужды нагружать пустыми вопросами не буду.
По поводу трентала позволю себе прокомментировать. Возможно, от него у меня возникает психотарапевтический эффект. Но ведь есть же. Кроме того, может быть и не просто психотерапевтический: я уже писал, что у меня камни все время образуются. А это ведет к рефлекторному спазму сосудов, причем не только почечных. А трентал, насколько я понял именно сосудорасширяющий препарат. Кстати, давление он снижает совсем несильно, но то, что сосудики расширяются - это чувствуется. Вот и возможный механизм действия - улучшение кровоснабжения пораженного участка. Причем, я не говорю, что так будет у всех. Но для моего организма чувствуется положительное действие.
Возможно. Однако сами рентгенологи, с коими мне приходилось общаться, перебирать не советуют. В качестве разумных называлось один, может быть, два раза в год.

Уже говорил: смешно, честное слово. Можно подумать, что это вы нас просвещаете, а не наоборот. Вам говорят: "Земля не стоит на черепахе", а вы: "Возможно..Позволю себе прокомментировать".
По поводу сосудорасширяющего действия трентала: рискну разрушить ваши представления и, тем самым, нивелировать его лечебный эффект. Мишень препарата - эритроцит. Препарат делает так, что последний становится более пластичным и легче проходит в сосуды крайне малого диаметра, артериолы. Диаметр их не изменяется. Препарат - фуфло.

Совсем не обязательно мазать. Вполне достаточно принимать НПВС.


Не стоит.

Как бы это помягче... Чушь говорят эти рентгенологи. Ненужные снимки делать не раз -два в год, а не надо вовсе, а нужные - столько, сколько нужно. Хоть 50 в час.

Вообще-то, я их уже достаточно много принял. Нельзя же на них вечно сидеть. Или можно? А мазь - это некое чередование получается. Разве это плохо, если она помогает? При этом я Мовалис еще принимаю, снижая дозу и наблюдая за состоянием. Вот сейчас под воздействием этой мази и небольшой дозы Мовалиса болезненных ощущений нет вообще, но на внутренней стороне колена еще наблюдается чуть повышенная температура, что, вообще говоря, может являться и следствием втирания мази. Причем, градусником я ее словить не могу, совсем небольшая разница с другим коленом.
А существует ли вообще критерий продолжения/ остановки приема НПВС?
Когда можно с них слезать? Или это теперь навсегда? В конце-концов от них и помереть можно. Нужно ли их чередовать?

Вообще можно. Но здесь о "вечно" речь не идет. Разрушится сустав - эндопротезирование надо будет сделать.

Вот за счет него и есть эффект.

Можно периодически прерывать их прием, и если болезненные проявления появляются опять, то продолжать дальше. Если хорошо помогает мовалис - на нем и остановиться. Можно попробовать, впрочем, аркоксиа или целебрекс - может, еще лучше будет.
Ну и омепразол, если проблемы с желудком появляются.

То есть он разрушится в любом случае?
А что, мазь ничего не давала? Я чувствовал значительное улучшение. Причем, к самообману я не склонен.
Какова примерная периодичность? Неделя, две, месяц? То есть, понятно, что если у препарата указан предельный срок приема, то не больше этого срока. Ну а если не указан? Какой-нибудь характерный интервал есть?
Мовалис помогает, но есть еще вопрос давления. Похоже, он поднимает давление, а у меня и так повышенное.
Но будем пробовать. Вдруг удастся выплыть?
Спасибо.

Артроз будет прогрессировать, но это дело постепенное.

Ну как же не склонны - вот это и есть пример.
В общем, можно делать что угодно. А реально действующих положительных факторов два - НПВС и разгрузка.

Типа того.

С терапевтом надо посоветоваться.

Уже неплохо. А каковы сроки данной постепенности? Может, я помереть успею?
Красиво повернуто, оценил. Но если серьезно, то я думаю, что возможны индивидуальные особенности организма и соответствующая им объективная действенность данной мази для конкретного организма?
Понятно, спасибо. По периодам тоже понял.

Нету единых универсальных сроков. Да, можно не дожить до тяжелого артроза.


Чтобы продуктивно думать, надо иметь достаточный уровень компетентности в обдумываемой проблематике. Извините, но предметно разъяснять ошибочность всех домыслов и спекуляций нет ни времени, ни желания.

Уважаемые господа!
Прошу прощения за оживление темы, но поскольку в одном из сообщений было рекомендовано сделать рентген:
я его сделал 1 апреля 2016 года. Со времени последнего МРТ прошло около месяца. Рентген (zip) расположен по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], там же, где и МРТ. Сканы выполнены в нескольких режимах подсветки, чтобы были видны разные детали. Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста. Напоминаю, что речь шла о "субхондральный некроз внутреннего мыщелка левой бедренной кости" (Maxim_A). Я понимаю, что рентгеном не обойтись, нужно будет делать новое МРТ, это впереди.
Спасибо.

Здравствуйте!
Вчера сделал очередную МРТ. Врач-"томографист" сказала, что видит "некоторую положительную динамику". Мне тоже кажется, что наблюдается зарастание (такое возможно ?) очага субхондрального некроза внутреннего мыщелка левой бедренной кости, который был отчетливо диагностирован (Maxim_A) по томограмме от 3 марта. Так ли это? Каково ваше просвещенное мнение? Расположение МРТ по адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Возможно. Если участок некроза не "отшнуровался", туда могу прорастать сосуды. Если до восстановления нормальной кости, что может занять год или больше, не успеет просесть суставная поверхность над этим участком, то все кончится хорошо.

Спасибо. Вроде пока не просела. Буду лечить дальше по той же схеме.

"Лечение" помогает тут примерно так же, как для ускорения беременности. Помочь предотвратить проседание суставной поврехности может только разгрузка сустава.

Тем не менее, какие-то сдвиги есть. Сочетание индивидуальных особенностей моего организма и определенного курса с учетом этих особенностей дало некоторый результат, и это - объективная реальность. Произошли бы такие же изменения при отсутствии лечения? - не знаю. И никто не знает. Будет ли дальше прогресс или все пойдет вспять - этого тоже предсказать никто не может. Поэтому я не буду отказываться от того, что, возможно, дало эффект.
Я бы не стал абсолютизировать это положение. Дозированная нагрузка нужна, иначе у организма не будет стимула наращивать кость. Без нагрузки вообще может все атрофироваться. Насколько мне известно, закон Вольфа работает на практике. Конечно, надо учитывать и такое его проявление, как разрастание перпендикулярно вектору давления, но это будет происходить при чрезмерных нагрузках. При дозированных должно стимулироваться нормальное восстановление.
Посмотрим, процесс может пойти куда ему захочется, слишком много факторов, чтобы все учесть. Но я постараюсь хотя бы закрепить достигнутое.
Огромное Вам спасибо за осуждение. Но я так понимаю, что самой томограммы Вы не смотрели? Может быть я заблуждаюсь относительно сдвигов?

Вы же не знаете, благодаря или вопреки.

Да, конечно. И это одна из самых сложных методологических проблем медицины (как, впрочем, и психологии, и педагогики). Нет возможности получения исходного состояния и повторного проведения лечения в других условиях. Как минимум, по двум причинам: 1. "Даже боги не могу сделать сбывшееся несбывшимся"; 2. Даже если бы не было первого, человек, получивший положительный результат вряд ли согласится на возвращение в исходное состояние по воле экспериментатора.
Это в физике все достаточно просто. А здесь далеко не факт, что перенос тех же математических методов исследования, хорошо разработанных для объектной сферы в сферу субъектную - корректен.

В общем, эта проблема давно решена, есть методология исследований, и отвечающих на вопрос "после или вследствие", и количественно оценивающих пользу. А для любых новых средств действует презумпция отсутствия пользы. Ее наличие надо доказывать. Отсутствие - соответственно, не надо.

Только для статистических групп. Но мы сильно отвлеклись, извините.

Да ничего. Нести свет знания в массы - наш святой долг.