Назначение Дюфастона
 

Здравствуйте!
УЗИ-мониторинг показал овуляцию на 18 день цикла (28-дневный цикл).
Врач сказал, что можно говорить о недостаточности второй фазы (поскольку на 7 д.ц. был понижен эстрадиол и ОН-прогестерон:

эстрадиол понижен - 52 пмоль/л (норма 68 - 1269)

17 - ОН-прогестерон понижен - 0.7 нмоль/л (норма 1.21 - 3.09).

назначил Дюфастон по 1 таб. до месячных/беременности.
Прокомментируйте, пожалуйста, назначение.
Есть ли смысл до приема препарата сдать ОН-прогестерон во вторую фазу, если да, то в какой день?
Прогестерон сдавался в другом цикле и был в пределах нормы 24.4 (норма 22.1 - ...).

Очень благодарна Вам за Ваши ответы!
Спасибо!

Циклы не обязательно похожи друг на друга. Судить о недостаточности второй фазы по одному лишь циклу нельзя.
А в связи с чем вообще начали проверять? Если вопрос о невынашивании, то имеет смысл смотреть уровень прогестерона во второй фазе, а не на 7 д.ц., а если планируете ребенка - то главное все же наличие овуляции.

Уважаемая Dr. Nika!

Дело в том, что мы планируем беременность 3 мес. (этот четвертый).

Поскольку не получается, то сдаю анализы и обследуюсь на бесплодие параллельно. Делаю это так рано, поскольку мне 37 и времени ждать особенно нет.

Дело в том, что мои врачи ( наблюдаюсь у двух) не советуют никаких конкретных шагов, по-этому ориентируюсь по информации из инета.

На последнем приеме врач посоветовал принимать Дюфастон, но я засомневалась, поскольку препарат-то серьезный и решила сдать анализы во вторую фазу, о чем и Вы написали.

Подскажите, пожалуйста, на какой день это лучше сделать. В прошлый цикл я сдавала на 21-й день. Но, поскольку овуляция поздняя, я вычитала, что его имеет смысл сдать через неделю после О. Так ли это?

Может быть порекомендуете какие-либо ещё исследования?

Cанни, доктора назначают 17 опг для исключения Врожденной Дисфункции Коры надпочечников ( 17 опг - это не прогестрон) и их волнуют ЧРЕЗМЕРНО ВЫСОКИЕ цифры - ни у кого ни малейших проблем не вызвает низкий 17 опг ( при совtршенно других заболеваниях, при которых есть совсем другая клиническая картина, 17 опг может быть низким по причинам, никакого отношения к бесплодию не имеющим
Брак считают бесплодным при отсутствии беременности на протяжении 12 месяцев половой жизни без предохранения, и начинают обследование только после установления факта бесплодия - и по плану, известному всему человечеству , потому как разработан ВОЗ
В самом тяжелом бреду никто не может заподозрить недостаточность желтого тела на основании низкого 17 опг - Вы ведь уже в третий раз задаете этот вопрос - ну покажите врачу распечатку ответа

Я уже писала, что начала обследование так рано, поскольку мне 37 лет. И мы планируем первого ребенка.

В конкретной ситуации меня интересует правильно ли я рассуждаю по поводу сдачи анализа на прогестерон, а также ФСГ, ЛГ, пролактин, эстрадиол и тестостерон через неделю, после овуляции.

Буду благодарна за ответ по существу.

Уважаемый д-р Melnichenko!

Доктора не любят, когда им илюстрируешь их ошибки. У меня два доктора и есть ещё один с которым я отрывочно консультируюсь. Уж не знаю почему, но информацию приходится выспрашивать с пристрастием.

По-этому задаю вопросы на форумах и прочесываю интернет.

Логика назначения Дюфастона была такая:

поскольку недостаток эстрадиола а первой фазу налицо (52 пмоль/л (норма 68 - 1269), то врач сказал, что не верит, что во второй фазе прогестерона будет достаточно, поскольку и тот и другой гормон вырабатывается яичниками. Если же недостаток эстрадиола привел к удлиннению первой фазы, то недостаток прогестерона во вторую может привести к ненаступлению беременности.

Не правильно

Вероятность овуляторных циклов снижается после 35 лет- то есть получив анализ из ановуляторного цикла Вы не получите его же из овуляторного - а никто не обещал вам, что 12 циклов в году в 37 лет будут овуляторными

Набор исследований абсолютно произволен, а методы выполения анализов ( например, абсолютно ненужный тестостоерон в вашей ситуации )настолько несовершенны, что ничего , крроме ненужных стрессов Вы не получите

Вне зависимости от возраста ( разумеется, речь идет о репроодуктивном возрасте , не о постменопаузе и детстве ) факт наличия бесплодия устанавливается после года половой жизни без предохранения, и по алгоритму "бесплодие" проводится обследование - при этом многое зависит и от того, идет ли речь о первичном или вторичном бесплодии

Обследование эе по алогоритму - "а сделаю -ка я все, что делает наша лаборатория" чревато потерей нервов и получением не имеющих отношения к ситуации данных, которые потом почему-то врачи должны будут долго объяснять

Смутное значение имеет ФСГ ( потому как эстрадиол уже получен, а Вам 37 лет ) , ТТГ - потому как риск гипотироза в Вашей возрастной группе примерно 3% и спермограмма

Логика врача в Вашем исполениии является новостью для медицины в целом, хотя факт выработки эстрадиола и прогестерона яичниками несомненен

Открыв алгоритм обследования ВОЗ по протоколу "бесплодный брак" ( на форуме не раз приведен) все врачи мира говорят одинаковые вещи и не дают особых оснований даже интернет -продвинутым пациентам указывать на врачебные ошибки - особенно, если идет игра в испорченный телефон
Вера в уровень прогестерона является новым словом
Простите, Санни, вы убеждены, что сами не создаете ненужное напряжение между Вами и врачами , ставя ненужные условия и играя в игру без правил там, где нужны правила?

Уважаемый д-р Melnichenko!

Спасибо Вам за время, которое Вы мне уделяете. Я бы с удовольствием пришла к Вам на консультацию, если бы согласились принять меня не дожидаясь 1 года с момента начала планирования.

Как Вы полагаете, кикие гормоны мне сдать во второй фазе этого цикла, в котором овуляция произошла?

Санни, я уже перечислила смутно нужные и очень долго говорила, что даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок не родится через месяц
Хочу заметеить, что термин планирование я понимаю смутно по отношению к беременности, а вот слова - были или не были ранее беременности, есть ли дети у партнера, болезни / лекарства / вредности вполне доступны

Уважаемый д-р Melnichenko!

Т.е. я правильно поняла, что следует сдать на седьмой день после овуляции прогестерон, ТТГ, а также и спермограмму мужу?

Спасибо за ответы!

Мне казалось, я ни сном , ни духом прогестерон не поминала
Говорила же я о том, что как бы не оказался высоким ФСГ ( 5-7 день цикла ) , ТТГ все равно когда смотреть,а спермограмма пригодится

Уважаемый доктор Melnichenko,

беременностей у меня не было, детей у моего мужа нет, касаемо болезней - был уреаплазмоз (уреалитикум) в 2005 г. пролечили, посвторно не высевался, но были высокие (150-200) лейкоциты. Сдавались анализы на биоценоз и неспицефические инфекции, выявили и пролечили кишечную палочку, но лейкоциты все равно были всокими (80 - 100). Сдала соскоб из урерты (опять же по инфе из Интернета) и анализ показал уреаплазму, пролечили очень мощными антибиотиками (Суммамед 10 дней, нистатин 20 дней, затем доксициклин 10 дней, свечи Бетадин и ещё какие-то не помнь название, ректальные свечи Галадин (кажется) 20 дней).

Повторно уреаплазма не высеивается. Лейкоциты иногда повышенные (45-60)

Я думаю, в сухом остатке вы прочтете про уреаплазму в поиске ( можте быть , коллеги помогут ), но мужской фактор исключать надо. с трубным - все может быть Дополнеий никакх
Поставьте в известь наиболее доверенного врача о переписке и громы и молнии по поводу 17 опг донесите

Уважаемый д-р Melnichenko!

Я сдавала анализы на все гормоны на 7 д.ц.:
и все они (ФСГ в том числе) в пределах нормы, кроме эстралиола, который понижен.

Не совсем понимаю, почему Вы считаете на важным знать уровень прогестерона во второй фазе, это же самый важный гормон этого периода.

Спермограмму сдадим, уже планируем.

Если ФСГ в норме, то нет проблемы с ранним истощением яичников ( гипергонадотропным гипогонадизмом)
Вы можете хоть все циклы подряд смотреть прогестерон - но это не заменит беременность
У вас нет гарантийного талона на обязательные овуляторные полноценные циклы 12 месяцев в году - поэтому в 10 из 12 прогестерон будет низким, в 2 - нормальным - что из того, если не будет беременности? Низкий прогестерон - не причина бесплодия, а метка ановуляции или НЛФ ( и то не сверхточная)
Вам ведь уже много раз подряд говорят одно и то же - у абсолютно здоровой женщины нет 12 овуляторных циклов в году после 30 лет ( да и до 30 не все овуляторные )
Вы отвечаете - у меня нет времени
Ну тогда в путь на ЭКО , если времени нет - не можем ждать овуляцию, простимулируем ее в управляемом цикле ( уточнив, есть ли сперматозоиды, нет ли гипотироза и посмотерв заодно пролактин - потом поговрим о нем по результатам)
PS -я понятия не имею, что такое "все гормоны" в Вашем понимании

Уважаемый д-р Melnichenko!

На 7 д.ц. я сдавала:


Т4 свободный - 13,9 (9-22)
ТТГ - 1.58 (0.4 -4.0)
АТ-ТПО 10 (меньше 35)
ФСГ - 6.6 (фол. фаза 2.45 - 9.47)
ЛГ - 3.34 (фол. фаза 2.39 - 6.60)
Пролактин 144,4 (40 - 530)
Эстрадиол - 52 (фол. фаза 68 - 1269)
ДЭА-SO4 - 3.6 (1.2 - 7.3)
Тестостерон - 1.5 (0.31 - 3.78)
Кортизол 264 (138-635)
Инсулин 7.3 (6 -27)
17 - ОН-прогестерон - 0.7 ( 1.21 - 3.09).

Уважаемый д-р Melnichenko!

Я понимаю, что не во всех циклах есть овуляция, но в трех подряд ее все же не может не быть. Кроме того, я измеряла БТ и она показывала спад перед О. и подъем во вторую фазу.

Кроме того, что плохого в том, что я предпринимаю некоторые попытки понять, что происходит в организме несколько заранее?

Тк уж сложилось, что если бы я тупо следовала рекоимендациям, то пила бы сейчас, например, Дюфастон, в Вы говорите, что он назначен без особыз на то показаний.

Р.S.

Спасибо за терпение!

Уважаемая Санни
Ну почему Вы решили сконцентрироваться на гормонах? У Вас, поверьте, результаты анализов не показывают никаких страшных отклонений.
Учитывая перенесенный уреоплазмоз, имеет смысл проверить проходимость труб (ГСГ) - и то, только потому, что Вы решили действовать по ускоренной схеме. Про спермограмму вам уже написали.
Овуляция, как Вы сами сказали, у вас есть.

Уважаемая Dr. Nika!

Гормоны я сдала, чтобы знать, что все нормуль.
Я, собственно, засомневалась, что мне необходимо пить Дюфастон, поэтому и решила проконсультироваться.
А тут, слово за слово.

А проходимость труб это что, когда вводится контрастная жидкость под контролем УЗИ? или рентгена?

Непонятно, зачем сдавать гормоны если овуляция отслеживается, вообще всегда обследование при бесплодии (которого у вас пока нет) начинается со сдачи спермограммы мужем.
Потом уже присоединяется мониторинг фолликула, а если с овуляцией проблема, тогда уже отслеживается уровень гормонов.
Если с овуляцией проблем нет и не было никаких инфекций в анамнезе, то тогда уже проверяется проходимость маточных труб.
Если были инфекции как в вашем случае - то ГСГ делается в первую очередь.
Вы все сделали с точностью до наоборот, масса ненужных исследований и как результат некорректное назначение дюфастона.
Прислушайтесь к моим коллегам, я так понимаю - муж уже собирается сделать спермограмму, вам же необходима ГСГ - введение контраста в маточные трубы и наблюдение за его эвакуацией с помощью либо УЗИ либо рентгена (есть и такой и такой метод).

Уважаемая doctorka!

Спасибо Вам за структурированный ответ - все понятно!

Какой по-Вашему мнению, способ надежнее и безопаснее ГСГ с рентгеном или с УЗИ. Мне УЗИ больше нравится, рентген все-таки облучение.

Спасибо ещё раз!

Я наверное ретроград, но мне больше нравится рентгенологическое исследование. Насчет дозы облучения не волнуйтесь, она там безопасная, вдобавок рентген не настолько субъективный метод как УЗ, и можно снимки показать другому специалисту, если будут неясности.